PS3で開発なんてクソすぎてやってらんねぇよ!
ジョン・D・カーマック
ジョン・D・カーマック(John D. Carmack II、1970年8月20〜)はアメリカ合衆国のゲームプログラマで、id Softwareの共同設立者。Wolfenstein 3D、Doom、Quake、Commander Keenといったゲームシリーズの主任プログラマ。FPSの生みの親として知られる。
カーマックは3Dグラフィック制作の才能で有名だが、ロケット製作にも熱を入れており、アルマジロ・エアロスペースの設立者兼主任エンジニアでもある。
PS3は”窮屈なメモリ、お粗末なI/Oパフォーマンス” by ジョン・カーマック
http://www.gamersmint.com/ps3-has-tight-memory-poor-io-performance-john-carmack
意訳
RAGEは10月4日の発売以来、とりわけidソフトウェアシューターのPC版を含む全てのプラットフォームに関して厳しく批評されている。本ゲームの開発元のテクニカル・ディレクターを務めたジョン・カーマック氏は「これ以上プレイステーション3の性能を改良するのは難しい。当プラットフォームのメモリーに余裕がなく、I/Oパフォーマンスの質も良くない」と述べた。
ツイッター上でプレイヤーの質問に回答:
質問:ジョン、プロとしてPS3ユーザーにちゃんと情報を提供してくれないかな。何も成す術が無いならないで、ちゃんと注意喚起してほしい。こんなのバカけてる。
カーマック氏回答(以下C):正直、PS3のパフォーマンスをここから向上する手立ては現状ありません。特に、ウェイストランドの部分で。メモリに余裕が無く、IOパフォーマンスの出来が悪いんです。
カーマック氏がプレイステーション3に関して悲観的なコメントをしたのは今回が初めてではない。この業界のベテランは以前、ソニーのプラットフォームはXbox360に次いで、これまでで2番目に優れたコンソールだ、と言及している。加えて、Xbox360版はPC版の毎秒60コマに対抗する一方で、PS3はかつて20〜30で、でもそれは60コマになってからだ、と話を展開する。
C:PS3は性能を引き出すという点では、少し遅れをとっています。明らかに、ラスタライザーが他より遅い。RSXが360搭載のものより遅いんです。
処理的には、主要CPUも同じくらいだが、360ではより楽に分割することができる。PS3上ではそこでジョブに分割する作業が行われるところなんです。
この有名な開発者は、問題だらけのRAGEの発売後、ゲーマーから幾度と無く吊るし上げられ、言うまでもなく多くのプレッシャーにさらされてきた。
諸問題を修正するアップデートがリリースされたが、一旦ぐらついたゲームの信頼を取り戻すことはできていない。
RAGEのPC版につて議論中、カーマック氏よりツイートが。
C:我々は、次のPCパッチのための双三次アップサンプルとディテール感UPのオプションを用意している。それでRAGEのボヤけた感を和らげることができるだろう。
また、RAGE PC版の更に高解像度なテクスチャーパックについてもコメント。
C:最初の高解像度のテストページファイルはうまくいかなかった。実のところ、ほとんどのソーステクスチャーにそれ以上のディテールが入っていなかったからだ。
更に言うと、本ゲームは奥行き、スコープ、幅があまりにも大きすぎて、PS3版のインストールでは裕に8GBにもなる。あ、もちろんプレイヤーたちは全員インストールは必須。一方、シューターのXbox 360版にはディスクが3枚同梱してあり、22GBインストールが選択出来る。
[この記事対する海外のコメント]
カーマック、PS3を愚痴る前に、自分のゲームなんとかしろ。
PS3は”コーディングの天才”にしてみたら試練だったろーね。彼、キレちゃったと思うわ。
むしろ、RAGE(激怒)自体、”カーマック”って商品名にしたらいーんじゃね?それか、”カーレック”(カー・狂人)か。
おぉ、怒れるコメントばっかだねぇ。そもそもコンソールに関して彼は意見を求められて、答えただけ。PS3に何の非もないっていう連中は、ハードウェアのこと何も分かってないね。
RAGEは今年何も受賞できないだろうね。アンチャーテッド3がいくつか持ってくのは間違いないし。
PS3版を何とかするよう努力して、その非難するやめたら?
ここに書きこむのは最低なヤツらばっかだなぁ。彼はPS3を非難してるわけじゃなくて、正直に質問に答えてるだけでしょ?
ID Tech 5は次世代のコンソール用であって、現行用じゃないんだって。 敢えてPS3版の不完全性を説明したのは、ゲイブ・ニューウェルが何の理由もなくPS3が好きじゃないと批判したのとは訳が違う。カーマックは、技術的にゲーム自体の互換性が劣るって説明しただけ。
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:24 返信する
- (*´ω`*)
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- 2 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:24 返信する
- 3年ぐらい前の話かと思ったら・・・?w
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- 3 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:25 返信する
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ワロス
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- 4 名前: sdk 2011年10月20日 23:25 返信する
- まずこいつは誰なの?
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- 5 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:25 返信する
- チカくんのAAみたいな顔しやがって
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- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:25 返信する
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言ってろ
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- 7 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
- このコメントは削除されました
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- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
- クソゲー開発者が何ほざいてるんだか
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- 9 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
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窮屈云々もそうだけど
マシンパワーがもう弱くなってきた。
来年のE3では、XBOXだけだろうけど、次世代機の圧倒的なパワーを観れそうで楽しみにしてる。
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- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
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どうでもいいが、360版の売り上げも酷いぞ・・・
結局は求められていないってことなんじゃ
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- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
- お前らホントにわかなんだな、FPSの生みの親だぞ
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- 12 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:26 返信する
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RSXが360のGPUより遅いなんて誰だってわかってるっつーのw
だからこそのSPU活用なんだろうが
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- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:27 返信する
- 事実だからしょうがないなw
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- 14 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:28 返信する
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CELLを使いこなせない時代遅れの技術者の戯言か
アンチャ3を作ったノーティを見習えよ
どうせPS4が出ても使いこなせないんだろうな
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- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:28 返信する
- このオッサンはマイクロソフトから大金でも積まれたのか?
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- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:28 返信する
- なぜか懐かしい
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- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:28 返信する
- あぁ〜あwww
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- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:28 返信する
- あぁ〜あwww
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- 19 名前: 全機種持ち余裕さん 2011年10月20日 23:28 返信する
- 『RAGE』ってトレーラー観たら雰囲気が『Fallout 3』に似てたな・・・
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- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
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こいつまだ生きてたのか
さすがにこのおっさんじゃcellは理解できないか
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- 21 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
- おもしろいゲーム作ってから言ってよ・・・
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- 22 名前: 2011年10月20日 23:29 返信する
- ホントファンボーイの質の悪さは洋の東西を問わないな
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- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
- なんだこのおっさん!?(驚愕)
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- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
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RAGEやってみたけどつまんなくはないよ
普通
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- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
- RAGEやってないけどメタスコア大したことないね
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- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:29 返信する
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ゆとり仕様の箱丸に没頭すると落ちぶれるなぁ・・・
こいつPC版もダメダメだし。
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- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:30 返信する
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この人もゲームも知らんけど、記事見る限りだとPC版も批判されてるのに
PS3がーって論点逸らしてるだけじゃんw
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- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:31 返信する
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>>22
どこの陣営も似たり寄ったり
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- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:31 返信する
- かと言ってコイツ箱○でも性能フルに活かせてないよね
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- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:31 返信する
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フォルツァ4なんかセルフシャドーや環境マップとかGT5に比べても圧倒的に綺麗だったもんなぁ
思うにPS3は360に比べてメモリーに余裕がなく、I/Oパフォーマンスの質も良くないんだろうな
たぶん、ラスタライザーが360より遅いんだとおもう、GPUの差で
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- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:31 返信する
- 痴漢が100回はこの記事をブックマークするなwwwww
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- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:32 返信する
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カーマックは正直に答えただけなのにGKからフルボッコか
かわいそうに。
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- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:32 返信する
- RAGE気になってたんだけど期待はずれっぽいね
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- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:32 返信する
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>>5
先に書かれてた・・・
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- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:32 返信する
- それで、XBOX360版は売れたんですか?
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- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:33 返信する
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PC版すらアレだからなんとも
PCでFPSもやった事ない知り合いがウィキペディアで得た知識で、FPSの歴史を云々RAGE期待云々といってたけど楽しめてるかなあ
俺はブーメランとタレットちゃん可愛いの一言に尽きるわ
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- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:33 返信する
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たしかに凄い人だ
PC寄りの開発者で箱向きだってイメージだが
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- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:34 返信する
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RAGEクリアしたけどかなり微妙だったけどなww
PC版で最高設定でプレイしたけどグラもイマイチだったし。
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- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:34 返信する
- 様は同じ形式のものじゃないと使いこなせないってだけだろ?
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- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:34 返信する
- こういう人昔はもっといたのにめっきり少なくなったなあ
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- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:34 返信する
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メタスコが悪かったの性能のせいにしてるだけやん。
ノーティから見たら技術も評価も失笑レベルだろw
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- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:34 返信する
- cell使いこなせてこの発言なら素直に受け止めようじゃないかww
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- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:35 返信する
- 次世代コンソール用のゲームエンジンだからってのは開発者の都合やろ
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- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:35 返信する
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この人は、プログラマーとしては並かそれより下だよね
Doomのころなんかは、ほんとにDoomしかなかったから、ライバルがいなかっただけでね
FPSが一般的になったら、カーマックより優れたプログラマーがわんさとでてきて、けっきょく
この人はイノベーターとして優秀なだけだった、という話だよね。プログラミングはダメじゃないの知らないけど
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- 45 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:35 返信する
- メモリ無駄遣いしてるしょうもない開発がよく言うわw
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- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:35 返信する
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>>12
RSXの方がトランジスタがXenosの倍近いから速いことは速い。
が、このおっさんが無能すぎた。
箱庭のようでエリア区切ってるくせに、360用の16KB制限にあわせ無意味にデータ小さくしてるし。
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- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:35 返信する
- アンチャやGOW超える作品作れてない時点で批判する資格ねえわなw
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- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:36 返信する
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>>30
畜生不覚にも吹いちまった
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- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:37 返信する
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つか、PS3でてどんだけソフト出しても進歩しない
ベセスダ関連のソフトは技術不足な感が否めない気がする。
修正パッチすらまともに当てられないみたいだし。
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- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:37 返信する
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けっきょく一発屋でしょ。Doomをつくったから過大評価されてるだけで
あの頃はほんとにライバルなんていなかったからね。プログラマーとしては良くて「並」じゃないの
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- 51 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
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AA最高!
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- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
- こいつ、いつまでも寝ぼけたこといってるんだよなぁw
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- 53 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
-
こいつPC版も糞って言われてるやつだろ。
結局開発機のスペックごり押しで適当に作ってたって事じゃねーの。
もし手抜きでも売れるなら、その方が儲かるだろうし。
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- 54 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
- PS3でここまで批判されてたらWiiはどうなるんだ???
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- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
- CELL使いこなせないから拗ねてるだけだよね
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- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:38 返信する
- ハード関係なくRAGEが面白く無い方が問題だ
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- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:39 返信する
- ライトニングさんと同じ髪の色
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- 58 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:39 返信する
-
それに対して対応してみせるのが、優れたゲーム開発者じゃん
自分で「ぼくはフヌケの開発者です」って言っているようなもの
カーマックはやはり時代遅れだな
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- 59 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:39 返信する
- 買うのやめるわ
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- 60 名前: あ 2011年10月20日 23:39 返信する
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そいやRAGEクソゲーだったな
一回で飽きたわ二週めすらやる気にならない
所詮グラだけのゲームだったな
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- 61 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:39 返信する
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カーマックのPS3コンプはかなりのもんだな
うまく扱えなくてプライドを傷つけたか
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- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:40 返信する
-
記事の冒頭読めば分かるけどPS3に限らず全てのプラットフォームで酷評されてるゲームの開発者が
責任転嫁の言い逃れしてるだけじゃん。
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- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:40 返信する
- 顔がチカくんすぎる
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- 64 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:40 返信する
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カーマックに対して技術関連でバカにする奴がいるとは
つーか自社エンジンの技術的な質問に答えてるだけなのになんでPS3をバカにしてると思いこんでる奴がいるんだよ
PS3をバカにしてるわけでもなければ360を褒めてるわけでもないぞ
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- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:40 返信する
-
だったらPS3よりすごいソフトを360で出してみろよ。
言葉だけそれっぽく並べて行動しないなんて、典型的なチカ君ですね。
普段からセカイセカイ言ってるだけの事はある。
セカイの至るところでチカ君は同じような活動をしているようだ
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- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:41 返信する
- 誰だよこいつ
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- 67 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:41 返信する
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>>46
ねーよ
360のGPUは第8世代(統合シェーダ型)でGeforce8800レベルだが、PS3のソレは第7世代の7600相当でしかない
かなり差はある
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- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:41 返信する
- いつの時代のプログラマだよw
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- 69 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:41 返信する
-
こいつだれ?
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- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
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分かったから面白いゲームを作ってくれよ
RAGE?あれを5年作ってたなんて冗談だろ?
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- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
- PC版発売前になんとかなんなかったのかよ。ボケボケテクスチャなんとかしろボケ
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- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
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えーっとつまり
僕はPS3を使いこなせないのでPS3は糞です
ってことでいいの?
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- 73 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
-
アンチャ2クラスのグラ出してから出直してこい
アンチャ3とは言わないからさ
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- 74 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
-
FPS生みの親は糞ゲー製造機だったのか。
レイジ糞ほど評価悪いぞwwww
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- 75 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
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AAちょっと和んだww
あんまハードのせいにしてると小島みたいに叩かれるぞ。
「自身の無能さをハードのせいにするな!」ってな・・・(ドヤ
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- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
-
>>64
その自社エンジンの出来が悪くて詰問されてんでしょうに
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- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:42 返信する
- 性能100%引き出してから言ってよ
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- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:43 返信する
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>>67
生憎だがXenonはDirectX9世代のGPUに無理やりユニファイドシェーダー載せただけ
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- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:43 返信する
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>>64
質問に答えてるだけっていうか
十分な品質のものを作成できなかったことをハードウェアのせいにしてるだけだよね
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- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:43 返信する
-
大御所開発者の見解が素人ゲーマーに笑われる
そしてそれがだいたい合ってる
怖い時代になったね
つうかPC版もダメっぽいから、じゃあ何ならいいんだよw
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- 81 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:43 返信する
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>>62
これで稀代の天才プログラマーとか呼ばれてたんだから、すごいよなあ
時代に取り残されたとしかいいようがない
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- 82 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:43 返信する
- メモリに余裕のあるはずのPC版ですらテクスチャーガタガタですやんw
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- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
- お前ら、J( 'ー`)し泣かせるのも程々にしろよ
-
- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
-
こういう奴を黙らせるためにもPS4でメモリとGPUとBDドライブを
改善して完璧な物にする必要があるな
まぁゴリ押しで開発するプログラマーはメモリ足んねーって言うんだろうけど
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- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
- なんかお前ら偉そうだな
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- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
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360とPCの仕様で作ろうとすると難しいでしょうねw
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- 87 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
- ヘテロジニアスマルチコアを使いこなすってどれくらいの難しさなのかねえ
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- 88 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
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>>11
だからなんだクズ。永遠に撃ち合ってろ
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- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
-
現実として他社がより高品質のものを製作しているのに
ハードウェア的な制限を引き合いに出して言い逃れすんのは無理があるよね
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- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:44 返信する
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>>78
それでもRSXに比べりゃずいぶんマシ
てかRSXがショボすぎんだが…
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- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:45 返信する
- 根本的な問題点は、PC版も360版もPS3版もRAGEがガッカリゲーなのについては変わりがないということだ…
-
- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:45 返信する
- CELLも欠陥CPUだから並列処理をやればやるほどボトルネックがいっぱいでて遅くなるというw
-
- 93 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:45 返信する
-
>>73
それは「1080pと60fpsを出してから出直してこい」って反論されて結局好みの問題になるんじゃないのか
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- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:45 返信する
-
PS3版か糞なのはPS3が糞なせいでもいいけどさぁ
PC版が糞なのはあなたのせいだよね…
-
- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:45 返信する
- ゴキブリにはゴミ屑ハードがお似合い
-
- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:46 返信する
-
まあけど汎用性考えたらCellは技術者的にはやる意味があんま無いでしょ
てことでニッチだよ所詮
PS4はベースどうすんだろ またCellだとキツイと思う
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- 97 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:46 返信する
-
そもそも、RAGE自体が全くパッとしない微妙ゲー。糞ではないが、良ゲーとは言えない。
なんでこんなFPSつくったのさ?というか、もうFPSがネタ切れなんじゃないの?
PS3の文句なり箱の文句なり言う前に、CoDもBFもぶっ飛ばすぐらいの新しい何かつくってくれよ。
それが難しいのは十分わかってるけどさ。
-
- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:46 返信する
- 海外のGKは日本の豚以上にうざいからな
-
- 99 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:46 返信する
- この人はずっとPCだけのFPSを作っていってほすぃー
-
- 100 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:46 返信する
- まずこれからクソゲーしかでないのどうにかしろ
-
- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:47 返信する
-
Doomって唯一やったことあるFPSだ
友人家でPCの英語版やらせてもらったな
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- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:47 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:47 返信する
- まぁお前ら知ったかハード信者(笑)よりは言ってることは信用できる
-
- 104 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:47 返信する
- クソゲーのRAGEを作った人かw
-
- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
-
>>11
優秀な人間がいつまでも優秀でいつづけられるなら
日本のゲーム界でもあの人やこの人は叩かれてませんよねー
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- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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>>96
Cellが出来ないならもうそのプログラマは定年退職
もしかしてARMとかCorei7とか載せれば勝てると思ってる?
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- 107 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
- この人の若い頃の写真わろたwwwwwww
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- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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>>67
ねーよもなにも事実だから
そもそも世代は同じ統合だから早いってものじゃなく、むしろユニットあたりじゃ統合の方が遅い
しかもシェーダユニット数もトランジスタ数が少ないから当たり前だが、Xenosのほうが少ない。
ちなみにXenosは8800なんてとんでもなく8300(倍速24SP)の高クロック版
RSXは7900
で、どっちも128bit接続でXenosはFPユニットなし
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- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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>>96
独占で圧倒的に高いクオリティ出せばいい
マルチは劣化でおk
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- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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実際PS3はより劣るアーキテクチャで構成されてるしなぁ
この辺は世界の開発者の意見の一致するところ
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- 111 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
- メモリ256Mのどこが不足なんだ!
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- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
- 最近は小島とクリフが大人しくなって、カーマックとゲイブが煩くなってきたな
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- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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>>90
そのRSXに今じゃ太刀打ちできてないのがXenonなんだぜw
570pとかでやっとのGPUじゃんw
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- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:48 返信する
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じゃあ360でもいいからアンチャ2超えてみろよwww
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- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
- お前の脳内低スペだから勘違いは仕方の無いことだ
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- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
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アンチャ3とバットマン遊んだ後にもう一回ゆっくりこの恥ずかしい無能社長のコメ見てやるよw
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- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
- 読んだ感想だと質問者の頭がおかしいんじゃないか
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- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
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メモリに関してはPS3はメモリが2つに分かれてるのでメガテクスチャ使いづらいとかいう
こいつの身勝手な見解だろうな。
PS3の場合、テクスチャの解像度に制限あってそのせいでメガテクスチャを2つか3つに分けてたようなきがしたけど
それを鬼の首取ったようにPS3はメガテクスチャ使えない劣化とか頭の悪いこという奴が居るが
やってる事は360と同じで、一つか複数かの違いしかない。
そもそも極端な話で言えばメガテクスチャはただの大きなテクスチャであって
ストリーミングで必要な部分だけ読んでいくにしろ、使ってない部分ももちろんあるわけで
メモリが贅沢にあるPCならいざ知らず
CS機でメガテクスチャとか不要な部分までメモリに読み込む事もあるし窮屈で当たり前
こいつの作ってるゲーム自体がメモリ食いの出来損ないともいえる。
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- 119 名前: _ 2011年10月20日 23:49 返信する
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文系の俺には何の話かさっぱりわからん
Xbox360の方がPS3より優れているっていうことはなんとなく伝わったけど、素人には違いなんてわからんよね
どっちが劣化してるとか知らねえっつの
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- 120 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
- けどどう考えてもハード的には個性的すぎるよねPS3はたしかにGPUが古いのもあるしCellを持ってきたのもどうかと思う
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- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
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>>94
アホ! PS3が足ひっぱりまくったからPC版もヘボくなっちゃたんだよ! マヌケ!
同内容にしなきゃいけないっていう条件ついちまうからな!!!
カーマック先生もPS3をマルチからはずせばよかったのに
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- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:49 返信する
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どーでもいい理屈は良いから結果で出せ。
糞箱独占でPS3独占よりグラ優れてる奴だせよ。
そしたら納得するぜ。
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- 123 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
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>だからなんだクズ。永遠に撃ち合ってろ
君が何のゲームをやってるのかはしらないがそのゲームの通信方式の開発者を調べてみようか
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- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
- PS3マルチに無理にしなくていいんじゃない?
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- 125 名前: にし 2011年10月20日 23:50 返信する
- やっと本性あらわしたかブヒィロス
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- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
- どこにもゴキブリって居るんですねぇ
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
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>>113
お前の脳内はどっか別の世界でも見えているのか?w
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- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
- PCで力押しできても糞しか出来てないんだよなw
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- 129 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:50 返信する
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>>96
互換性を考えたらCELLの改良型でしょ
CELLのノウハウがある所と無い所で差が開く
PS3に注力してた所は問題ないだろうさ
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- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
- つまり技術がありませんって白状したんだろ
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- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
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よく言うわ。PC版は盛大にバグってたじゃん。それもPCが悪いってか?
ハードにケチつける前にまず自分とこの技術力を何とかしろよ。
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- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
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誰もPS3で出して何て言ってないから、
糞箱独占で凄いの作ってね。
言い訳がましい男は見苦しいw
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- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
- 賢い会社はPS3外しに走るんだけど・・・
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- 134 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
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一方他社のクリエイターでは360版が劣化傾向にあり
ノーティは大作のアンチャ3を作っていた
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- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:51 返信する
- このおっさんほんとに寝惚けた事しか言わねえなw
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- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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ベテラン開発者を劣等感の海の底に沈めるのがSCEのお仕事
アプリ開発者ごときがIBM・SONY・東芝のチームを論破できるはずもなく
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- 137 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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RAGEが前評判通り神グラだったら、神ゲーだったわけでもないけどね。
あれはそれ以前の問題だろ。
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- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
- RAGE、爆死したゲームか
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- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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つうか8Gインストールとか邪魔過ぎるんですけど… SOCOM4のDLCが2G弱だったから消したいんだよね つかSOCOM4面白いわぁ
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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だからww
360独占で早くアンチャGOW越えろよ
ぶっちゃけKZ3でもいいぐらいなんだけどww
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- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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>RSXが360搭載のものより遅いんです。
何年前の話だよw
まるっきりグラボの性能頼りにして作ってますって言ってる様なもんだろこれw
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- 142 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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>>133
むしろこうやって言い訳するためにPS3とのマルチ
にしたんじゃね?
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- 143 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
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>>111
256MBとか実際終わってね?かなり無理しないと行けないその要らん作業は邪魔でしょ
開発的に。
アーキテクチャ的にはPS3というハードは微妙ゲームタイトルは面白いけどね
ハードの設計的には全く不親切
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- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:52 返信する
- メガテクスチャをドヤ顔で自慢していたのはついこの前だったのにな・・・
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- 145 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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>>133
日本の会社は賢くないから皆脱箱してるよね
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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単に技術力不足なんじゃねぇの?
偉そうな事言ってるけど肝心のPC版が最低の出来だった時点でたかが知れてる
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- 147 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
- PS3版だけじゃなくPC版にも問題があるんだからハード側ではなくカーマックの作りに問題があるのは事実
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- 148 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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PS3はやはり糞だったか
CoDやっててもテクスチャの出現おせーし起動おせーし
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- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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>>127
最近も007の新しい奴で360は720p、PS3版は余裕があるから1080pって言ってるわけで。
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- 150 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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要するに「俺達はスゲェ技術でゲーム作りしてるのにそれを活かせないハードが糞なんだよ」って事をgdgdと長ったらしく言ってるだけ
こういう台詞ってトップをひた走っている人達が口にするから説得力を持つんであって
周囲を納得させる実力も持たない連中が口に出すと責任転嫁にしか聞こえないわなw
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- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
- 持論だけど固有名詞だして比べたがるやつは大体ダメなやつ。
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- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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>>127
EDRAMの容量問題があるから>>113は間違ってない
「570Pだと凄く高性能 571Pだといきなり性能が落ちる HDの意味ないじゃん!」っていう罠
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- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
- EAみたいに箱劣化させろよ
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- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
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PS3が360に比べて作り難かったのは事実。
PS3が360に比べて性能を引き出し難いのも事実。
だがしかし実際に性能を引き出してるところもあることから、
こいつが使いこなせいことを性能限界のせいにして逃げてるだけなのも事実だわな。
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- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:53 返信する
- EAみたいに箱劣化させろよ
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- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
- 音質について一切触れたくないチカ君であった
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- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
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PS3といいvitaといい、何考えてるんだかわからん設計だよな
もう少しマシな技術者集めればいいのに
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- 158 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
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要はPCや箱○と同じように作れないって言ってるだけでしょ
昔から開発者はみんなおなじこといってんじゃん
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- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
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その前にRAGEとかいう糞ゲー何とかしろよww
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- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
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>>141
実際GPUだろPC分野でもいま CPUは統合管理だけになるだろうし
GPGPUに頼っていくと思うよ
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- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:54 返信する
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家庭機について文句いってるけど
PCでもびっくりするくらい酷かったよね
だからこそ海外コメントで叩かれてるんだけどな
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- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
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>>133
日本の場合スクエニは賢い会社ですねぇ
RPGクラッシュはおみごとでした!(`・ω・´)
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- 163 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
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その問いにPS3はアンチャーテッド3を出した。
一方箱は、1からまったく進化していないギアーズ3。
論より証拠。
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- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
- サンロクマル!サンロクマル勝ちました!!
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- 165 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
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>>148
BF3は箱○が高性能だから一部プリレンダだもんな
PC版やPS3版とちがって
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- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
- この人はPCギークだししょうがないw
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- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:55 返信する
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PC版とXBOX版も酷かった件について、この人の弁解を聞きたいな
やっぱりPCとXBOXのハード性能が原因なのかな(棒)
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- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:56 返信する
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こいつがバットマンやったらたぶん恥ずかしくて死ぬ
性能高くて自由に開発出来るPCですらまともに開発出来ない野郎だしな
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- 169 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:56 返信する
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>>148
メモリの壁はでかいな
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- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:56 返信する
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メガテクスチャ(笑)
テクスチャストリーミングなのにVRAM大量に消費する糞技術
しかも蓋を開けてみたらアンチャ2より遥かに劣るしょぼテクスチャ
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- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:56 返信する
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>>118
身勝手な見解だろうっつーか最初っから自作エンジンとPS3の相性についての質問に答えてるだけじゃん
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- 172 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:57 返信する
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インテルもAMDもヘテロジニアスマルチコアCPU開発してるし
散々ぼろ糞にCell叩いてたインテルが手のひら返してCellの技術参考にしたもの作ってる時点で
Cellはアーキテクチャ的にも間違いではない。
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- 173 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:57 返信する
-
自分たちの使用しているゲームエンジンが時代遅れの劣ったものであると認めたくないがゆえに、ハードウェア由来の問題だとしたがってる
子供だな
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- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:57 返信する
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>>157
PS3はともかくそこでVita出すお前が分からんw
もっとマシなこと書けば良いのに。
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- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:57 返信する
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>>129
互換性なんか重視してCELLのSPUの数をちょい増やしたものなんか搭載した日にゃ、それが原因で性能で360の次世代機に負けるわw
かつてスーパーファミコンが最後までファミコン互換を考えていてCPUをFCの上位互換ものにして、結果当時のものとしてもヘボ性能CPU採用になって相当ヘマをしたんだよな(PCエンジンやMDのCPUより処理速度がめちゃ遅かった)
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- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:57 返信する
- 死ね糞刃
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- 177 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:58 返信する
-
PS3を0から開発し始めてCELLとBDでドタバタしちゃったのが痛かったな
GPUがもっと良ければっていうのはある
PS3で初期投資したし、PS4は心配してないけどさ
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- 178 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:58 返信する
- この顔は、いじめられっ子体質だな
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- 179 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:58 返信する
- マイクロソフトは旧XBOXでPCベースのハードにしてコストダウン出来なくて失敗してる過去があるのにw
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- 180 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:59 返信する
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>>173
開発に4年〜5年もかけちゃってる時点でもう古くさいエンジンなんだよな
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- 181 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:59 返信する
- このコメントは削除されました
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- 182 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:59 返信する
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>>175
なんでそれが原因なるのか?
CELLが駄目なCPUかそうで無いかはの見解でどうにでも別れるし、
仮に互換性を切ったら叩くんだろ?
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- 183 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:59 返信する
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>>175
360の次世代機は何乗せるの?
むしろMSが頭下げてCELL使わせてもらうようになるかもよ?
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- 184 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月20日 23:59 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 185 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:00 返信する
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まぁ、正直RAGEはPS3には要らんかったよね 贅沢な凡ゲー 敵が無駄に堅いのがウザい ヌルヌルゲーなのにゲーム性がスピードを殺してるゲーム
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- 186 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:00 返信する
- ATIもNvidiaも糞だから結局のとこ最小限のコストで最大限の性能を出せるGPUをもとめるなら自前で用意するしか無いよ
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- 187 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:00 返信する
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>>157
PS3の設計が意味不明ってのはまだわかるが、VITAの設計のどこに疑問を感じるんだ?
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- 188 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:00 返信する
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>>152
だからお前の脳内ファンタジー世界の話はいらんってw
720pのゲームでも大幅にPS3劣化が多いってのにw
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- 189 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:00 返信する
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>>175
つかP7とかCELL見たいにSIMD専用ユニット乗せるのに?
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- 190 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
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よくギアーズが1から全然進歩してないって煽り見るけど実際どうなの?
そりゃアンチャが物凄い進歩してるのは一目瞭然なんだけど
PVとか見てる限り、ギアーズ3もそれなりに進歩してるような気がするんだけど。
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- 191 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
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>>160
ゲーム機は消費電力や冷却に制限があるから、CPUは重要だと思う。PCとは違って電力バカ食いのハイエンドクラスのGPUは積めないから、CELLのようなCPUがGPUの仕事を補助できるほうが全体として強化できるだろう。ゲーム機はパーツ変えられないから性能的な寿命という点でも。
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- 192 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
- 日本じゃどうでもいい隣りの庭だな
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- 193 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
- 日本じゃどうでもいい隣りの庭だな
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- 194 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
- で、なんで性能としては完璧に近いPCでもあんな酷い出来なんですか?
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- 195 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:01 返信する
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RAGEが凄い神ゲーだったら、この人の言うことにも信憑性が出ただろうになあ。
海外米でゲイブは信用出来ないとか言われてるけど、でもあいつの作ったPortal2はRAGEより遥かに評価が高いんだよね。
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- 196 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:02 返信する
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PC向けのをコンバートすりゃそうだろうよ
まずはアンチャレベルのゲームを作ってから偉そうに言えよ
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- 197 名前: あ 2011年10月21日 00:02 返信する
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なんかこういう発言って以前はよく見かけたけど最近は見かけなくなったよな
やっぱり きっかけはアンチャ2だよな
あれが出てから色々なps3へのネガティブな発言が言い訳にしか見えなくなった
この人はその空気すら読めてない真性のロートル
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- 198 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:02 返信する
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>>188
それコンパイラの問題。
今は大分よくなってるが。
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- 199 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:02 返信する
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>>157
ARM+PowerVRってiPadと基本同じだけど
この構成で意味不明ってどの世界に生きているんだ?
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- 200 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:02 返信する
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PC版のなにがクソってはじめはRAGE向けのβドライバ入れないと起動すらしなかったこと
さすがに家庭用よりはきれいなんだけど、箱版のほうがトータルでまとまってるように見えた
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- 201 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:02 返信する
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>>183
CELLなんか載せるわけ無いだろ・・・・・
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- 202 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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>>148
FPSみたいなリアルタイム最重要のシビアな環境では360現役って感じかねえやっぱ
日本人たまにいるけど基地外外人強すぎしねw
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- 203 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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>>188
箱でネイティブ720pのソフトって言ったらギアーズくらいだろ
箱はNoAAでないと720pは厳しいんだから
マルチでなんかある?
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- 204 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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どこのメーカーも同じ問題にぶちあたっているというならともかく、技術力で解決しているメーカーもあるからなぁ
単なる言い訳にしか聞こえない
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- 205 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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記事タイトルにつられてカーマック叩いてる奴大杉だろ
ハードの優劣なんか語られてないぞ
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- 206 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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ていうか業界のロードマップ的には次世代のCPUはヘテロジニアスに走るのはどこも既定路線っぽいんでしょ?
今PS3のゲームは作りづらい!って言ってる人たち、そのうち箱も同じような作りになった時どうすんの?
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- 207 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:03 返信する
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カーマックさん SPE使えよ SPE
最近ならサードですら普通に使いこなしてるんだぜ
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- 208 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:04 返信する
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>>194
ガンダムにセイラさんが乗ってるようなものw
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- 209 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:04 返信する
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>>188
PS3劣化?
「私はDirectXしか使えない田舎者です」って自己紹介してるだけのゲームソフトがどうしたって?
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- 210 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:04 返信する
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>>201
ヘテロジニアスの構成のCPUになる可能性はまあ無きにしも非ずって感じだろうね
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- 211 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:04 返信する
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お前ら無理言うな・・・
日本で言うなら遠藤が未だに最前線でプログラミングしてるようなものなんだぞ・・・
言いたい事は分かるけどさ
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- 212 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:04 返信する
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>>190
あれ自体は内部処理が進化したわけじゃなく、事前計算でテクスチャに環境光を書き込んでる。360版BF3と同じような方法。要するに元は同じだが絵の描き方が上手くなった。
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- 213 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:05 返信する
- メガテクスチャって結局メモリ帯域無駄遣いした逃げ道なんだよね
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- 214 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:05 返信する
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>>202
みんなマウスでやってるしな
パッドの中にPCユーザー混ざってるようなもんだから強いよ
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- 215 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:05 返信する
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>>194
コンシューマ用解像度に最適化したデザインのメガテクスチャをそのまま積んだから
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- 216 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:06 返信する
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どうでもいいけど内容もっとマシなもん作れよ
今年最大のガッカリゲームだわ
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- 217 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:06 返信する
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>>201
おおそうかCorei7でも乗せるのかな?
グラボはSLI3枚差し 冷却は水冷! 一度は自作したいゲーミングPCの出来上がりだ!
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- 218 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:06 返信する
- このおっさんWinG時代の遺物だなw
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- 219 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:06 返信する
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だから全部 PCで作ればいいんだよゲームなんて
コンシューマなんて将来性ないんだから
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- 220 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:06 返信する
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ポータル2やバットマン、LAノワール、アンチャ3あたりがGOTY取ったらコイツが赤っ恥かくわけだw
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- 221 名前: セル 2011年10月21日 00:07 返信する
-
アンチャに限らずインファマス2やゴッドオブウオー3とか
次の次元も見えてきてるのに
もう無理でちゅ〜ってはっきり言えよこのおっさん
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- 222 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:07 返信する
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>>182
互換性を考えてCPUを上位互換みたいな「条件」つけると、結果としてその時期には現実的に採用できるであろう他のCPUより性能で劣ることになるんだよ
互換性が足かせになる
CELLがクソ安くなっててPS2のPS1互換の時みたいに現行CELL一個をまんまPS4にメインCPUとは別に役立つ形でぶちこむことができれば、まぁいいかもしれないが…
少なくともPS4のメインCPUにCELL系はやめてほしいわ
まーたマルチで負けることが多くなりそうだし、そもそも根性能で大きく水をあけられかねん
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- 223 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:07 返信する
- PC版でさえ張り遅れてたから、プログラム的にストリーミングの管理がイマイチの出来なんだろう。
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- 224 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:07 返信する
- メガテクスチャって何だ?今までよりテクスチャをいっぱい書き込んでますってことか?
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- 225 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:08 返信する
-
下手くそなゲーム会社だな
買うのやめたわ
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- 226 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:08 返信する
- FPS生みの親まじ無能だったなwww
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- 227 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:08 返信する
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>>212
そうなんか……
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- 228 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:08 返信する
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ATIやNvidiaにコンシューマー向けGPU委託してもろくなGPU出してこないよ。
あいつらコストも消費電力も度外視で作ってそこから機能削ってミドルエンドやローエンド向けの製品作ってるメーカーだからな。
最初から決まったコストや電力の中で最大限の性能出すモノ作るとかアイツらの開発手法とは真逆だもの。
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- 229 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:09 返信する
- PC版でもテクスチャの貼り遅れがあることからしてメモリ管理ロクにしてないだろ
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- 230 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:09 返信する
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海外でも叩かれてもしょうがねーわ
4年かけてあれはない 時間ドブに捨てたな
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- 231 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:09 返信する
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>>205
本当にこういうコメントの仕方をしたのかは知らないけど、記事通りの表現をしたとしたら普通叩かれると思うけどね
「各々の機種との相性こそあれ、結果的に満足な作品にならなかったのは製作者である我々の不徳の致す所です」とでも言っておけばまた違ったかもしれないけど
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- 232 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:09 返信する
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>>222
だからその「現実的に採用できるであろう他のCPU」って何?
京のSPARCでも単体じゃそんな性能ないんですが
現実現実って、無いもの前提に語ってるお前が何言ってるんだよ
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- 233 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:09 返信する
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>>222
CELLは他の同世代のCPUと比較して性能で劣っていたかどうか?
性能で大きく開けられる根拠もわからん
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- 234 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
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>>224
そのまんまの意味 でっかいテクスチャ
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- 235 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
-
>>221
独占開発したときの限界なんかカーマックは語ってないっつの
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- 236 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
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>>222
IBM採用するにしてもCELL系しかないぞ
インテルも次世代CPUはCELLと同じ内部メモリだし
PS2が大変なのは現行機よりも性能が高い部分があったから。
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- 237 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
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>>222
じゃあCELLに取って代わるCPUは何なんだよ
実際にある現実的な物を上げてくれ
次世代箱に積まれそうな奴でも構わん
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- 238 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
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>>217
i7そのまま載せても無駄な処理が多いい訳で・・・・・てか最新GPUコア並列に4つ詰め込んで作ったらいくらになるかなー うーん無理か
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- 239 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:10 返信する
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>>229
BF3PS3版もそんな感じでしたねえ
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- 240 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:11 返信する
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>>220
RAGEは絶対にあり得ないな
まぁベストグラにノミネートぐらいはされるだろうけど
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- 241 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:11 返信する
-
はて?じゃあなんでPS3で出したのか教えてくれよ
何度も文句言ってるくらいなら出来ること出来ないことわかるんじゃないの?スーパープロフェッショナルなんでしょ?
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- 242 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:12 返信する
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>>239
PS3版はティアリングが多いだけで張り遅れは箱の方が酷いぞ BF3
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- 243 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:12 返信する
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>>234
メガテクスチャってそのままの意味ではなく、でかいテクスチャをストリーミングする手法のことじゃなかったっけ?
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- 244 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:12 返信する
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>>240
正直、ベストグラにノミネートもされないんじゃあって思う
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- 245 名前: はにま 2011年10月21日 00:12 返信する
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嫌ならps3作んなよ
それでも儲かると思って作ってんなら手抜きすんな
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- 246 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:13 返信する
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PS3の開発でラスタライザーをRSX頼みにするのがそもそもの間違いなんだがな
なんだかな
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- 247 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:13 返信する
- 現実見ろよゴキブリ
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- 248 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:13 返信する
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GDCでも空気だったら思いっきり笑い飛ばしてやるわw
素人の意見じゃなくデベロッパーはどう見てるのかな。
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- 249 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:13 返信する
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231
何故こうなったのかについて質問されたから技術者の視点で具体的に答えただけのようにも見えるけどね
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- 250 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:14 返信する
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遊んでみたが、RAGEってグラだけがとり得のゲームだな
ストーリーも半端で細かい所がぜんぜん形になってないし靄状態で違和感ある
それに武器や防具、設計図が少なくて訪れる街も狭くて少ないし
これ何ゲーって思うわww
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- 251 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:14 返信する
-
アンチャ以外にCELL使いこなせるゲームないの?
不思議だね
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- 252 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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>>247
現実はバットマン箱劣化 ポータル2箱劣化 ノワール箱劣化ですね
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- 253 名前: あ 2011年10月21日 00:15 返信する
- 社員もだまってて欲しいって思ってんじゃないさかw
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- 254 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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>>244
で、また拗ねちゃうんだよ、この時代遅れのおっさんは
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- 255 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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単純に並列処理を効率よくこなすプログラマーが居ないというか少ないからどうしようもない
古いタイプの人間ほど効率なんか考えずにやるからな
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- 256 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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>>243
製作側は意識せずに一枚のテクスチャとして扱えば後はエンジンが勝手にストリームするタイミングに処理してくれるとか言う感じ。
で、張り遅れの原因は、テクスチャを細かくしすぎて、HDDとはいえシークが多すぎて速度が出ないため。PS3版はHDDフルインスコじゃないのでBDからも読み込むのでそのBD側のデータが遅い。
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- 257 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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RAGEって日本でも売れてんの?
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- 258 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:15 返信する
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昔は制限ある中でどれだけの物が作れるかが腕の見せ所だったのに
性能に上限の無いPCでゲーム作るのに慣れすぎたんだろうな
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- 259 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
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>>237 236
キミCPUなんだと思ってるの?CPU至上主義とかもう何時の時代の話してんの?
「次世代CPUはCELLと同じ内部メモリ」え?・・・・・・・・
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- 260 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
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つまり
この社長は「RAGE買っても面白くないよ」って言ってるねw
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- 261 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
- 松本RAGE
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- 262 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
- 最近は箱○の方が劣化してるケースが多いんだが
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- 263 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
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ノーティがこれ言い出したら認めるわ。
糞ゲー出しといて態度でかすぎw
ゲーム作りから勉強したほうがいいよこの人、カーマックさん?
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- 264 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
- 一回PS3でスゴイの作ってから言って欲しいわ。
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- 265 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
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まあ確かにゲイブとカーマック、見た目だけでどっちが信用できそうな事言ってるかといえばカーマックだ。
でもゲイブが作ったPortalは面白かったが、カーマックが作ったRAGEは面白くなかった。
結局ゲームクリエイターなんて面白いゲーム作ってなんぼなんだよね・・・
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- 266 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:16 返信する
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>>252
バットマンの箱は別に劣化してねえし
ソースもってこいよ
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- 267 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:17 返信する
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>>11
生みの親がいいものを作り続けられるわけじゃないし
内容も技術も遅れをとって、FPSの生みの親って肩書きしか
誇れるものがなくなっちゃったね
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- 268 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:17 返信する
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ジョブズ気取った映り方してんじゃねぇよ三流ww
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- 269 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
- プロがこういう発言するのは凄く格好悪いと気づいてるんだろか この人
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- 270 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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互換w
カーマックはPS3で最高のパフォーマンスが出るように努力するのではなく
単純なコンバートでパフォーマンスが出るのはPC版→360版だと言っているが当たり前だろ
自分のところの開発環境がMacOSだったらどうなるのか考えてみないアホでしかない
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- 271 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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どんな物作りでも同じだと思うけど
完成形は一つでも作業環境や開発環境が違えば制作過程や制作方法も違って当たり前なのに
それを無理やり同じ枠にはめて作ったのがそもそもの間違いだろ
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- 272 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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>>259
え?じゃなくて実際そういうロードマップ作ってる。
本来はCPU兼GPUのララビーが第一弾だった
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- 273 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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>>224
でっかくて細かく書き込んだテクスチャをぺたっと貼付けるとモデリング細かく作るより簡単にきれいに見える
でかい分メモリは食うけどPCだと8GBとか普通に積んでるから普通に使えるんだけどコンシューマだとせいぜい512MBだからテクスチャでいっぱいになって本末転倒
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- 274 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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>>228
最近のATIはどっちかっていうとミドルモデルくらいから入るようになってない?
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- 275 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
- だからPC厨は困るんだよ 言いがかりだけは うまい
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- 276 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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箱持ちの俺が言う
PS3が劣っているのは知ってる常識
が
RAGEと言うような糞を作る会社は消えてなくなれ
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- 277 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:18 返信する
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>>206
いや、ヘテロジニアスと言ってもCELLと出発点からして全く違う。
CELLはSPEに無理をしてGPUの仕事をやらせてる、それと同じ路線なのはIntelのララビーだが未だに売り物になりそうもない。
今後のCPUがやろうとしているのはCPUとGPUを同じダイに載せて、GPUで汎用計算もやらせてしまおうってやつ。
ゲーミングでは従来と全く同じ手法が使える。
叩かないと性能出ないハードなんて誰も得しないんだよ。
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- 278 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:19 返信する
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ノーティが言うなら説得力あるんだがなぁ
いかんせんカーマックさんPC畑育ちで家庭機は素人でしょ
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- 279 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:19 返信する
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>>236
PS4ではコア数倍にしたり処理速度上げるなりした
改良版Cellで十分だと思う。
もっとゲームに適したCPUが数年以内に出るミラクルがあれば別だが。
PS2で当時あの化け物じみた帯域は今思えばオーパーツ
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- 280 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:19 返信する
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>>268
ジョブズは技術者としては1流じゃないぞ・・・・・
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- 281 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:19 返信する
- 中川家RAGE
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- 282 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
- どこも制限内でいいもの作る努力してんのに…
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- 283 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
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>>259
じゃあ次世代箱はARM2コアorATOMでいいね
後はグラボでがんばって
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- 284 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
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>>237
ヘテロジニアスマルチコアではあるだろうけど、CELL をそのまま拡張するか
どうかはふたを開けてみなけりゃわからんかなぁ。
CELL2 が絶対に出ないと否定するものでもないが。
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- 285 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
- ハードウェアの構成から考えると、360の方が珍しいカタチなんだけどねぇ・・・
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- 286 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
-
>>64
少なくとも褒められたもんじゃねぇよ
結果は出し続けなきゃ無意味
-
- 287 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:20 返信する
-
無能に限って道具のせいにして道具に文句ばっか言ってんのよねw
ところで知ってるか?イチローさんはバット変えたこと無いんだぜ?
なぜなら「道具を変えた瞬間に、成績が悪くなった時、それを心のどこかで道具のせいにしてしまうようになるから」
だってさ。濡れるわ。
-
- 288 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:21 返信する
-
アンチャやGOWを見た後じゃ何言っても無能乙って感じにしかならん
完全に老害になっちまったな
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- 289 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:21 返信する
-
CELLの技術経験を元に新しく設計したCELL”系”というのがあったとしても、PS3の現行CELLとの互換があるとは限らんし、普通に考えりゃそれは無いだろ
つまりは現行CELLとの互換を考えないで性能を追求しろ、ってことだろ
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- 290 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:21 返信する
-
パソゲーに篭ってる方が幸せなんじゃね
コンシューマに何しにきたの
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- 291 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:21 返信する
- 最近ゴキちゃん煽られ過ぎだなwww
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- 292 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:21 返信する
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両機種持ちの俺が言おう
最近起動すらしてないから比較できねw
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- 293 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:22 返信する
- 有るものだけで何とかしようと努力するのが制作者の腕の見せ所なのに、こういう事を言っちゃうのは妊豚や3DEATHに共通してしまうよねぇ…
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- 294 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:22 返信する
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>>236
っていうかさ、Cell以前に三社ともIBMのPOWERアーキテクチャのコア使ってるんだから互換取るならIBMと組むしか道ないんだよね。
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- 295 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:22 返信する
- このコメントは削除されました
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- 296 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
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>>259
CPU至上主義じゃないが単純に次世代箱に積むであろう
CELLを超えるCPUを教えてくれって言ってるんだよ
来年発表するらしいんだから予想はできるだろ?
-
- 297 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
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>>287
最後の一文で台無しだわw
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- 298 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
-
んでこの人は完全なる神ハードの360でどんな神ゲーを出したの?
まさかガッカリゲーで有名なのとか作ってないよね?
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- 299 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
-
カーマックでもムリか……残念だ。
ノーティですら数世代後のゆとり共に骨董品扱いされるのだろう
くわばらくわばら
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- 300 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
- チカちゃんは技術的な話になると全くついていけなくなるからなwww
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- 301 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:23 返信する
-
>>277
BF3のPDFを読んできた方がいいね
CUDAとSPEでのコードがほぼ同じ
既存GPUと同じ方法の分けないだろw
しかもCUDAというかGPGPUは一度GPUのフラッシュが必要だから遅いし
i7などのPCCPUでGIを処理しなかったのは、実行性能がいまだにCELL以下で遅かったから
-
- 302 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:24 返信する
-
なんかCellが優れたCPUであると思ってる人混じってる;;
コスト計算ではただGPGPUに連敗中ですが
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- 303 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:24 返信する
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今の時代こんな事言ってるのは
僕らには技術がありません
って公言してるようなもん
よく自分らの会社を貶めるような発言ができるな
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- 304 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:24 返信する
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>>299
なんで一人のおっさんと会社一緒にするんだよ
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- 305 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
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もう他の企業は研究重ねて性能十分引き出してんのにまだそんなこと言ってんのかwww
どんだけ時代遅れてんだよwww
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- 306 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
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PC版のRAGEまで糞ゲーなのによう言うわww
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- 307 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
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>>301
キミは長崎大の濱田先生の論文を見てきたほうがいい・・・・
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- 308 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
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>>289
互換を勘違いしてる
別に同じものを乗せる必要は無い
CELL特有のLSさえ積んでたら問題ない
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- 309 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
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>>302
用途によりけりだろ
例えばよく言われるMLAAなんかはCellだと楽々こなせるけど
PCに積んでる速めのGPUにやらせても重くて使い物にならんしな。
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- 310 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
- 日本ではカーマックすらこの様
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- 311 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:26 返信する
- よせよ、グールに構うなよ
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- 312 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:27 返信する
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海外のおまえらも同じ様な事いってんなw
ゴキちゃんはしっかり現実を受け止めるべき
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- 313 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:27 返信する
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>>302
GPUに逃げても無駄だぞ
並列処理をSPEでやるかGPUでやるかだから
いずれにせよ並列時代に対応できないPCバカは文字通りバカにされるだけ
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- 314 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:28 返信する
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わりとどうでもいい
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- 315 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:28 返信する
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>>307
アホだな。GPU処理とGPGPUって並列処理できんよ。というかその論文さえ意味分かってる?
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- 316 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:28 返信する
-
俺、野生の天才プログラマーなんだけど確かにPS3っつーかCELLは駄目だとおもう
天才であればあるほど駄目なところがわかっちゃうというか、天才ならではの発想がつかえない構成になってるというか…
とにかくさわってるとイラがくるんだよね
コンピューティングがなってないんだよ
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- 317 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:28 返信する
- お前等ゲーム開発者を想像でバカにしてなんか特があんのか
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- 318 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:29 返信する
- 痴漢はこの人を崇拝してPS3を低性能と煽ってるけどPC版の出来まで酷いのにはノータッチなんだよね
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- 319 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:29 返信する
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>>310
海外の人はRAGE作って偉そうなこと言ってもカーマック様だからと讃えてくれるのか
そりゃすげえ
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- 320 名前: あ 2011年10月21日 00:30 返信する
- どうでもいいけど 見た目がリアルチカくんなのが気になります
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- 321 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:30 返信する
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うん
早くアンチャ越えてみろ
結果出せ
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- 322 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:30 返信する
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>>316
釣り針でかいよ
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- 323 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:31 返信する
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>>312
勘違いしてるのかも知れんが海外ではPCゲーマーが一番叩いてるんだよ
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- 324 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:31 返信する
- カーマックはコンシュマーくる前から「マルチコア不要論」で既にPCゲーマーからも時代遅れといわれてたよ
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- 325 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:31 返信する
- KOTY大賞は逃すが入選はしそうなRAGE
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- 326 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:31 返信する
-
PS3の方がキレイに描けるなら
そもそもPCゲーが存在するはずねえって話ですよ
アンチャ程度の画にだまくらかされて寝言ほざくバカチンが多過ぎる
-
- 327 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
-
>>317
ゲハブログで海外の開発者を馬鹿にしてもしなくても
得は何も無いし、損も何もない
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- 328 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
- 出力解像度とフレームレートでは勝ってるけどな
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- 329 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
-
Cell使って研究所は結果が出てるように見えてコスト的に割が合わず辞める研究者が続出な代わりに
GPGPUの研究はゴードン・ベル賞連続で価格性能部門取ってるというのに
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- 330 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
- このオッサンDoomだけの一発屋だろw
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- 331 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
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>>315
おまえが意味わかってないだけ
>GPU処理とGPGPUって並列処理できんよ
↑お茶ふいたわw アホすぎて
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- 332 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:32 返信する
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>>326
何の話をしてるんだ
病院ならこっちじゃないですよ
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- 333 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:33 返信する
-
PC版が糞である以上クソゲー確定だろw
言い訳すんなよオワコン開発者がw
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- 334 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:33 返信する
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>>311
カーマックはグールと言うか、ゲイリーのほうがしっくりくる
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- 335 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:33 返信する
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>>331
マジで同時に処理できると思ってたのか?
つかググレカス
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- 336 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:34 返信する
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>>315
では言い換えて青木と濱田の論文を読み直せ
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- 337 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:34 返信する
- 技術論的な話題の白熱は読んでて面白いからもっとやっておくれ。
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- 338 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
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>>335
本気ですか????
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- 339 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
- このコメントは削除されました
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- 340 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
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>>317
叩いて気持ちいいから叩いてんだよアホ
カーマック死ねよ
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- 341 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
-
1世代古いGPUに256MのメモリしかないPS3は大変だな
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- 342 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
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「ゴキちゃん」w
「ゴキちゃん」w
「ゴキちゃん」w
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- 343 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
-
>>326
言ってる意味がわからんがとりあえずそのアンチャ程度のものすら作れずにブーブー言ってんじゃねーよってことだよ
グラだけ求めたらPCが一番だよ
スペック満たすPCが何台程度あるかはシランが
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- 344 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:35 返信する
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>>338
本気というか基本だろ
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- 345 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:36 返信する
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>>335
お前、もう消えたほうが身の為だぞw これ以上恥かいても大丈夫?w
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- 346 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:36 返信する
- 機種ごとの違いの原因を質問されたからこたえただけなのに「クソゲーなのをPS3のせいにしてる!」は過剰反応すぎる
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- 347 名前: あ 2011年10月21日 00:37 返信する
-
Rageってハード問わず評判悪いだろ
そんなに自信あったんだろかこの人
かなり今のゲームと感覚ズレしてるんじゃね
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- 348 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:37 返信する
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>>302
CPUけなすのにGPUをもってくるのかw
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- 349 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:37 返信する
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>>319
トチ狂ったかゲハ野郎
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- 350 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:37 返信する
- このコメントは削除されました
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- 351 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:37 返信する
-
落ちぶれた開発者とは惨めなもんだなww
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- 352 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
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>>346
え?お前らもそれ利用してPS3叩きしてるジャンw
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- 353 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
-
カーマックは所詮あそこまでの人間だったんだよな。
人間って、あるレベルまでは天才的な能力を発揮するが、それ以上のレベルに突入すると、とたんに無能になる、って言うことはよくあって、カーマックが、まさにその典型。
一昔のレベルまでは天才の名をほしいままにしたが、ハードウェア技術が進むと、とたんについて行けなくなった。
ゲーム業界を引退したのは正解だったね。
彼には今のハードウェアにはついて行けない。
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- 354 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
- 二言目にはメモリ云々と言うんだな、CS機にも出すならもっと工夫してくれ。PCとCSの違いくらい判るだろう
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- 355 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
-
チカくん2011年になっても相変わらず技術オンチだった…
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- 356 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
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>>345
ゲーム中に、グラフィック処理しながら物理演算してるから並列処理できてるはずだって思ってるわけかw
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- 357 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:38 返信する
- RAGE評判悪いね。idにはいいデザイナーがいないのか…
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- 358 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:39 返信する
-
ははーん
お前らRAGEやってないなぁ?
あんな素晴らしい糞糞ゲームにはなかなか出会えないと言うのに
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- 359 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:40 返信する
-
アンチャなんてのは低性能でないとできないってことだ
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- 360 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:40 返信する
- しってた
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- 361 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:40 返信する
- 昔のバルブのデブみたいだw
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- 362 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:40 返信する
-
PS3劣化だと寝る間も惜しんで書き込みますね
ゲーム好きなら、ゲーム買って遊べばいいのに
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- 363 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:41 返信する
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>>359
そのアンチャを超えられない360って何・・・
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- 364 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:41 返信する
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>>343
「アンチャ程度のことができてるかどうか」は君に判断できるの?
描画数違う時点で外部からは判断できんだろ
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- 365 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:41 返信する
- 敏江、RAGE
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- 366 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:41 返信する
- ノーティードッグさんがうまく扱ってるからどうみても負け犬の遠吠え
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- 367 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:41 返信する
-
あれが自信作だったなら他人事ながら不安になるレベル
他所から今の技術使えるプログラマー引き抜いた方がいいんじゃね
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- 368 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:42 返信する
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>>346
ってか、RAGEって機種ごとに大きな違いあったけ?
俺の知ってる限りPS3版にも箱版にもそこまで大きな差は無かった気がする。
ゲームの評価自体も全ハードバージョンで低いだろう。
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- 369 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:42 返信する
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>>352
お前等って誰だよ?少なくとも俺じゃねえよ
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- 370 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:43 返信する
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>>356
キミ勘違いいしてるよさっきから ゲームの話じゃないよ計算の話だよ
GPGPUは基本 並列計算技術のプログラミングだよ
グラフィック処理の話なんていつしたんだ?
CPUの浮動小数点演算と比べてとの話だろ流れみれば;;
恥ずかしすぎる
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- 371 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:43 返信する
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>>368
Rageに限らず、DOOM以降のカーマックのゲームはテクスチャ解像度を変えてるだけの劣化移植だよ
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- 372 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:43 返信する
- 別にGKが叩かなくても海外ではPCゲーマーから総叩き食らってるからな
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- 373 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:44 返信する
- RAGEはグラ以前に普通につまんねえからな
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- 374 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:45 返信する
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CELLの並列処理って普段あまりにも働かないから、まるで魔法のような無料のリソース扱いされてるんであって、
GPUは普段からフル回転だから、GUGPUも同時だとどこかで折り合いを付けないといけない。
で、あまりにも働かないコアをCPUに入れるわけがないからCELLを引き継ぐCPUは存在しない。
IntelもAMDもGPGPU路線まっしぐら。
ララビーはあくまでHPCとかサーバー向けだし、CPUに組み込む予定もない。
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- 375 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:45 返信する
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>>356
恥ずかしすぎるよ 退場しな文書読めないんでしょ?
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- 376 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:45 返信する
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外人痴漢おやじ乙!
ヘタクソプログラマーはPS3には必要ないというのに!
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- 377 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:45 返信する
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>>369
だったら初めからそんなレスするアホw
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- 378 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:45 返信する
- ぶっちゃけこの人がPC独占で作ったとしても大して良くならねえんじゃねえの?
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- 379 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:46 返信する
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キャラの直ぐ後ろのオブジェクトもMIPMAPになってるからな
あれはどう考えてもおかしいだろw
俺でもまだマシな方法考えるわw
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- 380 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:46 返信する
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>>370
それなら余計につじつまが合わんw
そもそも、GPGPUがGPUと同じように使えるとかアホの極みw
CPU内で処理できるならCPU内で処理したほうが速いに決まってるだろw
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- 381 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:47 返信する
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>>368
性能の低いPS3に合わせたからクソゲーになった
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- 382 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:47 返信する
- コイツの言ってることは、親が悪いから俺がこうなったと言い訳するニートと同じレベル
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- 383 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:47 返信する
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>>377
はぁ?誰と戦ってんだよ
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- 384 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:48 返信する
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>>361
デブは大口叩くだけのもん作りやがったからなwアイツとコイツは格が違うと思うw
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- 385 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:48 返信する
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>>370
何度も書き込まなくていいよ
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- 386 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:48 返信する
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発売前のトレーラーとか見て期待しまくってたぶん
物凄いがっかりして虚しい気分を味わった
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- 387 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:49 返信する
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>>381
箱独占で5年かかって540Pしか出ないアランフェイクはどうなるんだw
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- 388 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:49 返信する
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メモリ増やしたら高くなるだろ
高性能だけじゃ売れないんだよ
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- 389 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:49 返信する
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>>374
指示しなきゃそりゃ動かないだろ
「あまりにも動かない」ってそりゃシングルスレッドで作れば動かないわ
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- 390 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:49 返信する
- このコメントは削除されました
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- 391 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
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>>371
いやいや、この話の前提がPS3版が酷いみたいな感じじゃない?
元々TwitterでPS3版を何とかしてくれってのにカーマックが「これ以上どうしようもない」って答えたらしいけどさ。
元バージョンの品質が変わらないなら、結局XBOX版はこれ以上どうにかしようがあるのかどうかが重要な気もするが。
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- 392 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
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>>383
何顔真っ赤にしてるんだよオッサン
糞ウゼいからもう寝ろよw
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- 393 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
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>>380
マジで文を理解できてないでしょ?
とっくにCPUの浮動小数点演算 対価格で抜いてるって話なんだけど
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- 394 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
-
そろそろメモリ強化とBD倍化したマイナーチェンジ版が出てもいいんじゃないかなー?
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- 395 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
-
[この記事対する海外のコメント]にある「技術的にゲーム自体の互換性が劣るって説明しただけ。」ってどういう意味?
マルチ作りづらいってことかなぁ?
もしそうなら考え方ずれてるような気がするが…
そもそもマルチっていうのは売る側の都合でしか無くてハードフォルダーもユーザーも望んでないと思うのだが。
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- 396 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:50 返信する
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>>368
横の解像度がPC、箱の半分
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- 397 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:51 返信する
-
>>383
バーカw
-
- 398 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:51 返信する
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>>370
やめとけ
技術系の論争でPS3派が負けるの見たことない
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- 399 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:52 返信する
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>>222
お前さんが書き込みしているそのPCはな
x86のバイナリ互換取るために30年前のアーキを継続して使ってんだぞw
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- 400 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:53 返信する
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>>380
GPGPUの経緯かんがえろよ、アホw
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- 401 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:53 返信する
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>>381
それって、最低の言い訳だよなw
流石にカーマックがそれ言ったらゲームクリエイターとして終わりだろうなw
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- 402 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:53 返信する
-
DirectXとCUDAは排他でモードの切り替えが必要。
その際に必ずGPUはフラッシュする必要がある。
X11interopが遅いのもそれ。
そして、本題のBF3のGPGPUもSPEのランタイムで動く。
-
- 403 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:54 返信する
-
>>398
えーと ゲハの話じゃなく CPUとGPUの計算(浮動小数点演算)の話では?
-
- 404 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:54 返信する
-
rage
haze
4文字のFPSは地雷
-
- 405 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:55 返信する
- カーマックはもう一度Jロメロと組んで1からやり直せ
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- 406 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:55 返信する
-
>>395
PC→360→PS3 は相性最悪って話。
PC→PS3→360 だったらまた違ったかもしれん
なぜなら一番変態なのは360だから。
-
- 407 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:55 返信する
- むつかしい話してるなお前ら
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- 408 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:55 返信する
-
結局、定年間近のオッサン開発者が
DirectX感覚でPS3を触ったところ、ひどいコンプレックスに苛まれて
PS3に因縁をつける作業を始めるという
何度も繰り返された光景じゃないか まったく新鮮味が無い
-
- 409 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:56 返信する
-
>>404
haloとか言わせたいんだろ
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- 410 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:56 返信する
-
>>402
なんかオイラ話ややこしくしたみたいで・・・・・
えーと あくまで計算速度の話です 色々面倒なのですいません;;
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- 411 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:56 返信する
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>>389
あのなw
指示したくても、やることなけりゃ指示しようもないだろw
何でもかんでも並列できりゃ苦労せんわ
ほとんどの処理ってのは前の計算の結果をつかわないといけないようなもんばっかりなんだよ
そんなもん並列にしようがないだろw
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- 412 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:56 返信する
-
>>395
PCベースで作ってるから360は親和性高いって話
でPS3上でやる時は実質360のエミュレート状態になるから
どうしてもパフォーマンス落ちる場合が多い
まぁPS3リードで作れば大体解決する問題なんだけどね
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- 413 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:57 返信する
-
>>403
ゲームの話じゃないのかい?
違うなら何でここに書き込んでるの?
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- 414 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:57 返信する
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>>381
明らかにPC準拠で作られてるだろうが
あの意味不明なメガテクスチャとやらはいったい何のギャグなんだよww
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- 415 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:57 返信する
-
戯言はもういい
カーマックでもクリフでも早く360でアンチャ越えろ
口だけwww
無能www
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- 416 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:58 返信する
-
SiggraphのPDFにすべて書いてあるんだし、せめて読め
MLAA辞めてFXAAが出てきたのも、MLAAとは違いPSで処理できるからモード切替の減退が無いから。
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- 417 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 00:59 返信する
-
>>411
カリングとか頂点処理とかポストエフェクトとかSPEがやれる事はいっぱいあります
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- 418 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:00 返信する
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>>410
ややこしくというか、鼻からわかって無かったじゃん
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- 419 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:01 返信する
- 並列処理の話題は、KILLZONE2あたりの技術をImpressから漁ってくると面白いかもしれん
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- 420 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:01 返信する
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>>411
見て下さいこれが時代に取り残されたプログラマの姿です
並列にできない、じゃなくてしなきゃいけないんですよ
何でもかんでも並列にするのがこれからのプログラマの仕事です
できないならクビになってください
スマフォすらマルチコアになる時代に何を言ってるんでしょうね
-
- 421 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:01 返信する
- ノーティのゲーム見ちゃうと何言っても言い訳に聞こえてしまうな
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- 422 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:01 返信する
-
>>406,>>412
PCから下ろしてくる場合って意味なのか。ご両人サンクス。
-
- 423 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:02 返信する
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PCや360しか知らないゲーム開発者はメモリ転送もDMA使わずmemcpyとか使って遅い遅い言ってるんだよな
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- 424 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:02 返信する
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>>420
いや、論理的にできんもんはできんからw
神様じゃないんだからさw
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- 425 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:02 返信する
-
RAGEが微妙だったのは事実だが、
ここでカーマックはCELLがわからないだの並プログラマーだの云々いってるクズ共よりは1000倍ハードウェアとソフトウェアのことをわかっているはずだよw
クズ共は御託を並べるならId Tech 5かそれ以上のエンジン作ってみればいいじゃん?
並プログラマやロートルで過去の人にできるんだから余裕だよねw
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- 426 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:03 返信する
-
やっぱり PCでSteam介して ゲームでよくね?
コンシューマにするから開発者面倒なんだよもうPCでやればええ
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- 427 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:03 返信する
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>>425
俺らの1000倍じゃたかが知れてるなw
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- 428 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:04 返信する
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gkってゲーム好きでもなんでもないな
ハードの悪口いわれてここまで騒ぐって結局ただのハード信者か
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- 429 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:04 返信する
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たのむから現実を見てくれよ、
開発環境でも日本のゲームメーカーはまずいんだよ。
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- 430 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:05 返信する
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Deffered Renderingとか大分前から出てきてるじゃん
CPUの並列でやる事無いとか
いつの時代の話なんだよwww
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- 431 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:06 返信する
-
並列処理はプログラミング的にも成熟過程だし
書くのも今のところ面倒・・・・・
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- 432 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:06 返信する
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>>416
FXAAは4xMSAAよりちょっと画質悪いけどPSだけで動くから使ってくれ
ってNVIDIAの人がCEDECで言ってたな
SP数が1000超えるようなGPUでないとマトモな速度出ないだろうけど
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- 433 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:07 返信する
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>>403
そーなんだよな
さっきからゲハまとめブログでGPGPUについてやりあってるやつらは
ゲームじゃせいぜい物理演算かAIに使われるぐらいのGPGPUの話をなぜしてるのが不思議
しかもGPUのグラの為のリソースを別用途に回すって
CellのGPU補助と全く逆の使われ方なのに
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- 434 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:07 返信する
-
>>428
RAGEが糞ゲーなのはGKのせいでも何でもありませんw
言うなれば自業自得w
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- 435 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:07 返信する
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>>425
自分と比べて批評してるじゃなくて、他のゲームクリエイター達と比較して批評してるんだと思うよ。
っていうか批評って何の分野でもそういうものだよね。
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- 436 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:07 返信する
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>>429
意味の無い悲観論展開したかったらよそでやれよ
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- 437 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:07 返信する
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>>427
1000倍で十分でしょw
100倍でもいいよw
クズ共は理解もしないで発言してるわけだから何倍だろうが大差ないわ。
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- 438 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:08 返信する
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>>429
ここはかなり同意
体力ない今の日本のゲームメーカにはやはり親切じゃないよ
てことでPCでゲーム作りましょ;;
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- 439 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:08 返信する
-
>>424
君の発想の貧困さを論理的と言い換えるとはずいぶん卑怯ですね
神様じゃなくてその辺の凡才が並列処理をこなす時代ですよ
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- 440 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:08 返信する
- ここまでrageの擁護が殆ど無いって事は本当に糞なんだなw
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- 441 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:08 返信する
-
>>425
でもそれカーマックが言い出したら開発者として終わってるよね
-
- 442 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:09 返信する
- VITAがあるからどうでもいい。
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- 443 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:11 返信する
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>>433
スレチかもしれないけどGPGPU自体は魅力だよねw
まだまだイマイチな対応のAfter Effectsかなり早くなった(♡´◡`♡)
-
- 444 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:11 返信する
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>>417
そりゃ”ちょっとは”あるだろw 完全に無い、0だ!なんて誰も言ってないわw
残念ながら現状は「無理やり」なんだよな、それでも
頑張って何とかやること探してやったとしても並列率が効率的に使えてるわけではないし無駄多すぎでさほどのパフォーマンスを得られるわけではない
PS3の惨状を見てもわかるとおり、苦労して並列して頑張ってようやく360と並ぶ程度なんだからコストパフォーマンス悪すぎなんだよ
未来はない
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- 445 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:12 返信する
-
>>440
評価自体は悪くないが、まあ平凡な優秀ゲームってとこじゃない?
特筆すべき点は特に無い
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- 446 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:13 返信する
-
>>425
いいえ全然ハードソフトの事を分かってません
彼が分かってるのはDirectXだけです
DirectXを採用してないPS3について彼が何を言おうと
「DirectXしか使えない田舎者」って自己紹介をしてるだけです
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- 447 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:14 返信する
-
>>428
痴漢はゲームすら買わないだろ
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- 448 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:14 返信する
-
>>425
そう言うお前もここの連中と大して変わらないんだろ?
-
- 449 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:14 返信する
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>>444
並ぶぐらいならジャスコ、リコンでゲーム中にリアルタイムでyoutubeエンコなんて無理だろw
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- 450 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:14 返信する
-
>>435
> 自分と比べて批評してるじゃなくて、他のゲームクリエイター達と比較して批評してるんだと思うよ。
> っていうか批評って何の分野でもそういうものだよね。
ゲームとエンジンの区別も付かないで、まぜこぜに批評してる時点でクソだってことだよ。
Id Tech 5で高パフォーマンスを出すにはPS3はハードウェアが貧弱、という話なのにゲームがクソ云々という話になっている。
RAGEが糞なら、それはゲームデザインが糞なのが大半だろうよ。
どのエンジンつかったって元のコンセプトが糞なら同じものになるだけ。
元のコンセプトが良いのにエンジンの不具合などでそれを台無しにしているのであればエンジンがダメという話だろうが。
-
- 451 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:14 返信する
-
>>432
Nvの話なのにCUDAコアじゃなくてSPって言い出すし、何がなんだかw
-
- 452 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:15 返信する
-
>>440
RAGEに関しては発売前にでかい口を叩きすぎたし、メディアが過大評価しすぎた。
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- 453 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:15 返信する
-
>>444
これからのトレンドが直列処理になるとは思えないですね
技術音痴にしか見えません
AppleにA5プロセッサをシングルコアに戻すように嘆願してみてはどうでしょう
あと360の次世代機でも各種コアもシングルにしましょうか
-
- 454 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:15 返信する
-
>>433
いやーGPGPUいいよな
研究室の先生に(科学シュミレーション)教えたら近所のパーツ屋でグラボ買いに行かされたわw
喜んでた。実際早いからなー(プログラム自体は専門の先生のチューンされたので試してた
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- 455 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:15 返信する
- メモリ増やして欲しいのは同意
-
- 456 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:15 返信する
-
箱は普通に低性能だよ
そこは認めないと
-
- 457 名前: 名無しさん 2011年10月21日 01:15 返信する
- あぶねーRage買うとこだった
-
- 458 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:16 返信する
-
>>451
名称を変えただけだぞw
128のユニットをハイエンドのCUDA。
-
- 459 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:17 返信する
-
こういうPS3批判記事は久しぶりで懐かしい。
薄型出る前はこんな記事ばっかりだった。
PS3の性能があまり高く無いと知れ渡ってる今は、何を今更って感じ。
-
- 460 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:17 返信する
-
>>446
だからお前はカーマックがつくったもの以上の性能をもつエンジンつくってからものいえよw
-
- 461 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:18 返信する
-
>>450
PC版もXBOX版もId Tech 5で高いパフォーマンス出てないし・・・
しかもPC版でも技術的な不具合が起きてるじゃないか。
RAGEの酷評は単純にゲームデザインが糞なだけではないよ。
-
- 462 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:18 返信する
-
XBOX360はPS3よりも
まあ劣ってるのは事実
-
- 463 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:18 返信する
-
>>428
戯言はもういい
カーマックでもクリフでも早く360でアンチャ越えろ
え、無理なん?
じゃ黙ってろゴミwwwwwwwwwwww
-
- 464 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:19 返信する
- 結局、礼二さんは特に革新的なものじゃなく凡止まりでしたけど、どうしてくれるんですか
-
- 465 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:19 返信する
-
>>460
何で作る必要があるんですか?そんな試合はしてません
ただ彼が時代遅れかどうかしか問題にしてなく、そして彼が時代遅れというのが私の見解です
PC畑の開発者がまともにPS3を批評したところ見たことありませんしね
-
- 466 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:20 返信する
-
結果出してる人がいなければ一目置くけど…
開発者って開発中は世事に疎いんだろうか?
-
- 467 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:20 返信する
-
>>453
ドアホw
誰もシングルコアがいいとは言ってないだろ
CELLみたいな”多”コアは「ゲーム機には」向いてないっていう結論がもうでてるんだって話
せいぜい4コアあたりで、コアあたりの速度あげて、GPUはGPUでしっかりとゲーミングに良い性能もったものにしたほうがいいってこと
-
- 468 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:20 返信する
-
本屋で売ってるDirectX本みたいなコーディングしか出来ないのがカーマックでしょw
Forward Renderingの無駄の多さが分かってればDefferedの利点はすぐピンとくるだろ
-
- 469 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:20 返信する
-
>>444
何で性能の低い方が上から目線で「並ぶ」なんて言ってるの?
-
- 470 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:21 返信する
- Idなんちゃらが糞って事か
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- 471 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:21 返信する
-
>>454
64bit、128bitとかならCPUの方がよくね?
研究室で32bitとかの用途無いでしょ?
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- 472 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:21 返信する
-
>>450
だからそこはPS3使いこなせてない自分たちの力不足を棚に上げて
ハードに責任転嫁してるってだけのことだろ
エンジンもダメ、ゲーム自体もダメ、両方ダメなんだろうよ
-
- 473 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:21 返信する
-
>>460
そういう事言い出したら、誰も批評も感想も書けないよ。
お前は「○○の書いた本が面白く無いというなら、○○よりも面白い本を書いてみろ!」
なんて言ってる狂信者と同じだよ。
-
- 474 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:21 返信する
- まだPS3巧く使えてないトコあったんだ・・・
-
- 475 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:22 返信する
-
だから360は良くも悪くも「現代版X68000」でしかないから
ある程度の所までは作りやすいけど、それ以上は融通が効かなくて急速に陳腐化するっていうハード
ここで「360が優れている」って言ってるのは初期のイメージで語ってる奴
-
- 476 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:22 返信する
-
>>459
PS3の批判記事出しまくった時は何も言わなかったのに
3DSや箱ディスり始めたらソニーの手下とかステマとか言い始めたのは
憐れだったな物凄く今現在もだけど
-
- 477 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:22 返信する
-
>>461
やっぱりこいつらが自分たちの技術不足を言い訳してただけってことか
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- 478 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:22 返信する
-
>>459
懐かしい×
嬉しい○
の間違いでしょチカくん
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- 479 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:23 返信する
-
>>467
その1コアあたりの性能が上がらないから困ってるんだが・・・・
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- 480 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:23 返信する
- カーマックがPS3を使いこなせていない(キリッ、って ハードの知識もプログラムの知識もカーマックの足元にも及ばないド素人がほざいているBLOGのコメ欄はここですか?
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- 481 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:24 返信する
- 毎回思うが、PS3版作るのが大変ならPCと箱○だけでだせばいいんじゃないの
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- 482 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:24 返信する
-
まあ好きに言わせときゃいいんじゃね?
選ぶのはユーザーだし、ソフトが面白くなるかどうかはプログラマーとデザイナー次第。
結果日本ではクソ箱は選ばれてないだけなんだけどな・・・
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- 483 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:24 返信する
-
>>458
突っ込みどころはNvがわざわざSPという表現をするわけがない。SPを使うのはAMDだ。
次にGF116でさえ192SMで、128ってローエンドもいいところ。
まあ無理すんな。
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- 484 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:24 返信する
- このコメントは削除されました
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- 485 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:25 返信する
- まぁ、こんな遺物的オッサンでも、容易にゲームが作れるようなハードだったら尚よかったんだけどねぇ。
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- 486 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:25 返信する
-
>>480
戯言はもういい
カーマックでもクリフでも早く360でアンチャ越えろ
え、無理なん?
じゃ黙ってろゴミwwwwwwwwwwww
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- 487 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:25 返信する
-
MS FUD最後の砦の奴だろ
つか今頃どうしたんだ
-
- 488 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:25 返信する
-
>>467
コアあたりの速度は上がりません。
ゲームに向いたCPUなんてありません。ひたすらコアを増やして、それに合わせたプログラムを作って下さい。それしか道はありません。
メニィコアに適応するか、退職するかどっちかです。君の技術論に耳を貸す人はいません。
-
- 489 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:25 返信する
-
ってか上の記事自体にもPC版の不具合を修正しますよって文面載ってるしな。
技術的に高いパフォーマンスが出てるとは言いがたい。
-
- 490 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:26 返信する
-
>>453
メモリ空間を共有できない並列プロセッサなど使い勝手が悪いだけ。
A5プロセッサはtextとdataセグメントあわせて256kBしか使えないようなプロセッサを使ってるんですか?ちげーだろ。
単純で高速ではあるから動画のエンコ、デコみたいなストリーミング処理には向いてるけど、LSに乗らないようなデータに対して広域的に解析的な処理を行う場合や汎用性の高い処理はパフォーマンスがた落ちだし、落ちるならまだしも、spu側に乗るような形に設計しないといけない。長い時間をかけてspu用にチューンすればパフォーマンスは得られるかもしれないが、作業時間的なコストに見合っていない。
ここがマルチプラットフォームにする時点で大きなネックになる。
それにOO言語利用がほとんどのご時勢にvtable参照するだけでしちめんどくせー手間とパフォーマンス低下を引き起こすのはどうかと思うが。
コード共有もままならず、Cライクに書くとかwww
-
- 491 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:26 返信する
- しかし他のプロフェッショナルに比べて、このおっさんが技術的に劣っているのは否めない。
-
- 492 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:27 返信する
-
>>485
「誰にでも作れる」だと差別化できないので結局ダメになるというのがファミコン時代の任天堂が得た教訓
-
- 493 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:27 返信する
-
>>483
CUDAはストリームプロセッサの集合体だぞ
普通に使ってる
子プロ版が1=64ユニット、ハイプロが1=128
なんもわかってないな
CUDA自体いくつも乗せてるっての
-
- 494 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:28 返信する
-
>>480
いや他の会社が上を行ってるならまだハードの限界に到達はしてないよな・・・・・・
-
- 495 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:28 返信する
-
>>480
現実にRAGEより何倍も凄いゲームがある現実さえ「見えない」痴漢が直ぐにバレる嘘を付いても、晒し者にされるだけだぞ。
結果ってのは皆の目に見えてるんだから。
-
- 496 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:28 返信する
-
>>488
メイニーコアは結構だが、シンメトリックな奴でしかやらねーだろうなぁ。
非シンメトリックなものは費用対効果悪すぎ。
-
- 497 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:29 返信する
- じゃあ360独占にすればよかったんじゃ…
-
- 498 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:29 返信する
-
>>479
だから何?w
上がらないからといって並列にすりゃいいってもんじゃない、という話
要はCELLみたいなものでは(ゲーム機に利用するものとしては)並列が非効率で無駄になってる分、その1コアあたりのショボ速度が直接ショボ性能につながってしまうということ
一応いっとくけど値段のおりあいつけばコア増やせれば増やせるだけいい!っていうのも大間違いだからな?w
詳しくは長くなるんで語らないけど、消費電力と帯域の関係を注視して自分で調べてみろ
-
- 499 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:29 返信する
-
>>496
それだと今の同期待ちが起こって6コアぐらいで限界に達するって奴だな。
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- 500 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:29 返信する
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>>491
質問デーす
どんな技術が劣っているんですか?
-
- 501 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:30 返信する
-
上で;;を多用する人は何が主張したいんだろうか?
見た感じだとそもそもは次のハードにどんなCPUを載むのかって話だったよね?
で、その話の最中にこの人は突然GPGPUの話を始めた訳だけれど
この人的には次世代ゲーム機では今世代がCPUでやってる処理もGPGPUでやると考えてるの?
CELLに対するGPGPUの優位性を主張してる辺りそういってるとしか思えないわけだけど
まあ俺は文系なんで技術的な事は全く判らんのだけどさ
-
- 502 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:30 返信する
-
>>500
売りのテクスチャストリームじゃね?
-
- 503 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:30 返信する
-
失敗した開発者が、痴漢の歓心を買う為に「まずソニーの悪口」に走るのは、殆ど様式美の世界じゃないか?信者商売で成り立ってる所ってのは、卑怯者の最期の砦なんだよ。
カーマックもそこに頼らざるを得ない「失敗作」を出しちまったのさ。
-
- 504 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:31 返信する
-
>>498
オレ君みたいに機械に詳しくないから良く分かんないんだけどさ
なんで箱に独占が増えないわけ?PS3に比べて開発しやすい環境なら
そっちに行くでしょ。
-
- 505 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:31 返信する
-
>>490
どんどん技術オンチを晒していますが、何か得するんですか?
対称コアだったりローカルメモリが無かったりだと「作りやすいけど尖らない」全く戦えないマシンの出来上がり
VBやHSPプログラマと差別化したいからゲームプログラマになったんじゃないですか?
-
- 506 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:31 返信する
- このコメントは削除されました
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- 507 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:31 返信する
-
そりゃあPCで低スペック切捨てのゲーム作ってた人間が、制限のあるCSでゲーム作りしても
上手く行くとは限らないよな
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- 508 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:32 返信する
-
>>499
同期待ちなんでどっちのアーキテクチャでも必要だろ。
んなもんやらせる仕事しだいだ。
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- 509 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:33 返信する
-
>>478
言葉足りなかったから思いっきり誤解してるぞ、お前w
PS3って出た時はスパコン並の性能なんて過剰な宣伝されてたけど、実際の性能的には当時の10万円越えPCのE6600+GF7600GTぐらいだった。
前宣伝が派手だったので期待はずれ感が半端無くて、薄型出る直前まではBDが遅いだの、RSX周りが弱いだの、Cellを理解できるプログラマなんて居ないだの批判されまくってたんだよ。
その後、ミドルウエアの発達でPS2レベルのゲームしか作れないようなCellを理解して無い開発者でもPS3のゲームを作れるようになって、ゲームの数が飛躍的に増えた。
その後、BDの遅さはHDDインスコが一般的になって問題なくなったし、RSX周りの遅さもSPU活用する方向でアンチャの開発者とかカプコンとかがかなり頑張って気にならなくなってきたんで、最近はその手の批判がなくなって来た。
で、この話題久しぶりだな〜と思ったのよ。
最近PS3触りだした奴には、あの短文じゃわからないか・・・。
-
- 510 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:33 返信する
-
PC版を含むすべてのプラットフォームって・・・全部じゃねーか
これ完全に企業努力してないだけだろ
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- 511 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:33 返信する
- 現に、目の前にバットマンという大変に綺麗で、かつPS3版の方が優れているゲームがある以上、カーマックの言い訳も見苦しいな。最低でも箱版が綺麗だったら、少しは本当っぽく聞こえたのだが、彼は箱版のグラでも叩かれてるからね。
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- 512 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:35 返信する
-
>>509
いや’言葉が足りなかった’の間違いじゃなか?
最近触りだしたの意味もわからないし・・・・
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- 513 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:35 返信する
-
据え置きで開発のニーズに応えてたら恐ろしいことになるだろうな
どう足掻いてもパソコンには勝てん
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- 514 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:35 返信する
-
同期処理とか、ゲームなんだから多少誤魔化す方法を編み出したほうが早い
失敗するとDOA4みたいになるが。。。
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- 515 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:36 返信する
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>>509
だから何?って話だな
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- 516 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:36 返信する
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>>506
お前そこのどこ読んで、たとえば490の指摘が間違ってるとか思えるわけ?
単に頑張ってSPUつかってdeferred-shadingやれました!っていう解説なだけだろw
全然関係ないしなw
これからもコア数バリバリ増やしましょう!とかどこかで言ってるのか?w
-
- 517 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:37 返信する
-
>>511
それだされちゃうとな…
他のところが、全機能を備えた上位機種だとしたら
こいつは、機能を省いた廉価版だなw
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- 518 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:38 返信する
-
つうかPCで最新パーツ任せーの、力任せーのって作り方しかしてこなかった開発者が
IBM・SONY・東芝の連合軍に技術論で勝てると本気で思ってるの?
彼らと敵対しなきゃいけない時点でもう負け組に振り分けられてるんだよ
-
- 519 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:38 返信する
- このコメントは削除されました
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- 520 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:39 返信する
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>>516
全然読んでないし理解してないじゃんw
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- 521 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:40 返信する
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>>493
えっと突っ込みどころが・・・スレッドプロセッサーね
あと カードで言えば448が最大です。いまんところ例外入れれば1792だっけ?
-
- 522 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:40 返信する
-
>>516
全然関係ない話だけど
>これからもコア数バリバリ増やしましょう!
遠いか近いかわからないけど未来では
一つのCPUに128個のコアとかになったりするんかな…
-
- 523 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:40 返信する
-
>>516
PS3の惨状を見てもわかるとおり、苦労して並列して頑張ってようやく360と並ぶ程度なんだからコストパフォーマンス悪すぎなんだよ
未来はない
だからなんで360にソフトが流れないんだよ
開発しやすかったら行かない理由無いだろ
-
- 524 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:41 返信する
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>>511
バットマンは散々たたかれてたUnreal Engine3ですね^^
-
- 525 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:41 返信する
-
>>516
コア数はこれからどんどん増えてゆくよ^^
君がいくらべき論を語っても誰も相手にしてくれない
「ゲームのために作りました!! シングルコアで10GHzです!!」
なんてどこもやってくれないよ
-
- 526 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:41 返信する
- 詳しくは分らんが、PS4で使うであろうCellではPPEとやらを増やしたり強化したりして、SPEとやらを増やすだけじゃダメなの?
-
- 527 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:41 返信する
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>>501
CPU+GPGPU構成のヘテロジニアスマルチコアCPUをつめってだけなんじゃないの?
ゲームだからさらに単体のGPUものせるんだろうけど。
i7 2600kとかもそんな構成だったっけ?
-
- 528 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:42 返信する
-
CELLは本来もっともっとすごい性能を見せてくれる(とおもってた)はずだったのに、いざフタをあけてみれば、(ゲームの処理においては)出来合いのCPU+GPUである360と大して変わらなかったというハンパないガッカリ感があるんだよな。
小さいワークエリアの並列ストリーミングが有効につかいきれるエンコードとかの計算力はハンパないみたいだけどゲームにはさほど関係ないし…。
-
- 529 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:42 返信する
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>>523
なぜ流れないのか、現実を見ろ
プロからみたらShatBOX360が劣っているっつーこったろ
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- 530 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:43 返信する
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>>526
ただたんに増やすだけだと、コア増やしたぶんだけコアが抱えてるキャッシュ量も増えるんで帯域が足りなくなる。
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- 531 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:43 返信する
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>>520
ではお前が解説して
その動画、ページのどこにこれからもコア数は増やす方向でいくのが正しい、って言ってるのか
-
- 532 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:44 返信する
- 最初、Cell 単体か x2構成でグラフィック処理までガリガリやるとかそんな話しあったなぁ・・・
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- 533 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:45 返信する
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>>531
何突っかかってるの?
減らすのが正しいって結論出ない限りもう増やすしかないんだけど
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- 534 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:45 返信する
-
都合の悪いに話には全く返信しないな
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- 535 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:46 返信する
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>>522
コアなんて数え方次第で全然意味ないぞ。
現にAMDのAPUは400SPだから400コアと言っても間違いではない。
ただ従来のCPUのコアは4から6で十分で、それ以上は普通に使う分には無駄。
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- 536 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:46 返信する
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>>518
その連合じゃパワーで負けちゃうぞ?いや真面目な話
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- 537 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:46 返信する
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>>534
返信してたら箱のメッキが剥がれるだろうが!
無理やりにでも箱のほうが高性能ってことにしておきたいの!!わかった!!??
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- 538 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:47 返信する
-
>>523
360のマルチの惨状を見る限りもうGPUでゴリ押しも効かなくなってるんだよ
未来はない
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- 539 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:48 返信する
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>>536
なんのパワーだよwwww
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- 540 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:48 返信する
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>>536
idソフトウェアって三社束になっても叶わないぐらいの技術者集団なのか…
IBMに勝つだけでも凄いのに
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- 541 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:49 返信する
-
>>526
何も考えずに増やしたって仕方ないんだよ
バランスが大事
大雑把にいうと、100の性能を一つ当たり25の性能のものでx4で並列に使うのと、一つ当たり5の性能しかないもので小さい計算量、遅い速度でx20にするのとゲームプログラミング的にどっちがいいか?という問題
一般的に後者にすると無駄がでまくるし、5の性能で扱いきれない計算が一つでも必要となるととたんに破綻することになるからよろしくない
あと、消費電力も爆発的にふえていく(らしい)
-
- 542 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:49 返信する
-
>>520
70ページ近くある
SPU-Based Deferred Shading in BATTLEFIELD 3 for Playstation 3
というタイトルの資料を渡して「デファードレンダリングの話ではない、キリッ」とはコレいかにw
-
- 543 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:50 返信する
-
対したソフトも作らないで「もうダメ!PS3ゴミだゴミ」って言われてもね
作れないお前が悪いだろって結論に至るのも当然だと思うよ
-
- 544 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:51 返信する
-
いやね
単純に箱が中途半端だったからなんだけどね。
実際もっとMSいいの作れただろ?と思うコストケチらなければねー
あと本体って別にちょっと大きくても問題ない気がするんだけどなー
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- 545 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:51 返信する
- へーそうなんだー
-
- 546 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:52 返信する
-
CellでLSをキャッシュじゃなくてメインメモリ形式にしたのはデメリットもあるがそれ以上のメリットがあるから
デメリットしか見えてないのは技術オンチと言われても仕方ないわ
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- 547 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:52 返信する
-
しかし
コメ伸びたねー
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- 548 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:53 返信する
-
>>541
なんかCellを否定するがために4コアを最適解にしたがってるみたいだけど
ゲームのプログラムだから多コアが向かないとか全然無いから
ゲームプログラムは全然特殊じゃない ゲーム分野だけ技術トレンドから逃れる(だから360も凄いんだ…)なんて無いから
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- 549 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:54 返信する
-
>>542
え、Defferedの話に決まってんじゃん
コア数を有効に使って従来のForwardRenderingより効率的にShadingする方法だよ
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- 550 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:54 返信する
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>>544
発売時期と値段から考えたら360は優れた設計の優れたハードなのは間違いない(故障率の高さを評定要因にいれるとちょっとアレだがw)
むしろ開発で迷走して中途半端感が漂うのはPS3のほうだ
-
- 551 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:54 返信する
- 最近箱○のゲームがどんどんPS3へと流れている現状はなんで起きてるの?
-
- 552 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:55 返信する
-
>>526
もうクロック周波数はあまり上げられないから
コア増やすだけじゃなくてIPC値も同時に上げる必要がある
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- 553 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:55 返信する
-
>>548
>ゲームのプログラムだから多コアが向かないとか全然無いから
あるよw
少なくとも一番重要視されるグラフィックス関係で大有りだ
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- 554 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:56 返信する
-
>>550
360って最初のデモ機はG5だったじゃん。。。。
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- 555 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:57 返信する
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>>554
デモ機というか最初の開発機ね
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- 556 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:58 返信する
-
ゲーム機で一番やっちゃいけないのが「ゲームが作りやすいハード」
ゲームが作りやすい=作りやすいゲームしか出ない
-
- 557 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 01:58 返信する
-
>>556
GCのことを悪く言うの止めてください!w
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- 558 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:00 返信する
-
>>553
グラフィックが並列処理できないんじゃお先真っ暗
ゲームが特別というのは逃げ
もうここから先いくら口を開けても「ゲームが作りやすいハード」は出てこない
技術に合わせる努力をしなければならない
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- 559 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:00 返信する
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>>556
それは昔の話だな
だからPS4も作りやすい方向に向かうだろう、という見方で固まってる
ちまちまやんのって非効率だし
そもそも、そろそろ作れなくなるよ、そんなことやってたらw
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- 560 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:01 返信する
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>>557
でもGCってRPG多くね?w
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- 561 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:02 返信する
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>>553
むしろグラフィックが一番並列処理効かなく無いか…?
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- 562 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:03 返信する
-
CELLの場合はGPUを補助するからコア数多いほうがいいんじゃね?
逆にPCだとCELLでやってるような処理は最初から超高速なGPUでやるから、CPUのコア数が多くても持て余すだけであんま意味無い気がする。
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- 563 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:03 返信する
-
>>556
>ゲーム機で一番やっちゃいけないのが「ゲームが作りやすいハード」
>ゲームが作りやすい=作りやすいゲームしか出ない
いいんじゃないの?
作りやすければゲームがでるサイクルも早くなるし、
試行錯誤して新しいゲームデザインのタイトルがでる間隔も短くなる。
そもそもゲームの面白さを決めるのはゲームデザインであって
必ずしもゲーム機の性能ではない。
構想したゲームデザインを実現できる性能が満たされていれば
入力デバイス以外では大差なんてでてないよ。
god of warはMLAAがなければクソゲー?
アンチャはテクスチャストリーミングがなければクソゲー?
んなことはない。
ゲームデザインが優れているから、面白いのであってMLAAやテクスチャストリーミングがあるから面白いわけではない。
-
- 564 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:05 返信する
-
>>561
むしろ頂点処理とかは並列処理効きまくりだろ
同時表示するキャラ10体あるときに10並列で演算できればキャラ1体と同じくらいの時間で処理が終わる
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- 565 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:05 返信する
-
さっさと次世代箱発表してもらってPS4作り始めようぜ
話はそれからだ
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- 566 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:05 返信する
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>>556
は? それで奇跡の大成功したのがPS1だろうが
シンプルで一点突破の本当に良く出来たハードだったし、そのおかげでライバルハードとの競争に勝てたのは事実
PS2では設計的には大失敗したが、PS1で培ったブランドとDVD需要でハード性能や構成云々作りやすさ云々とか関係ないくらい爆発的に一気普及してしまったからちょっと特殊
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- 567 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:05 返信する
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>>558
現実を見ろって、Vitaに載ってるのはなんだ?
Cellじゃねえぞw
これからは機械が人間に合わせる時代。
いかにミドルウェアやライブラリを充実させるかが鍵。
-
- 568 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:07 返信する
-
>>567
4コアCPU+4コアGPUだろ
並列処理が大前提の構成
-
- 569 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:07 返信する
-
>>567
それ単にVitaがそういう方向性を目指してるからであって、
ゲーム機全てがその方向を向くべきって言ってるわけじゃない
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- 570 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:07 返信する
-
>>561
Tileで区切って処理するやり方が生まれてる
コア数増えれば増えるほどライト数も増やせる
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- 571 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:10 返信する
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>>564
だからそういうのが「常に」あればいいんだけどねw
「強い部分」と「弱い部分」が極度に混在することになるのが問題なんだっての
「弱い部分」がちょっとでもでれば一気にパフォーマンスが落ちる
ゲーミング処理ともなれば必ずそういう部分がでてくるから、ボトルネックになるわけ
それよりかは「平均して常にまぁまぁ強い」方がまだいい、って話なの
-
- 572 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:13 返信する
-
”多すぎ”て一コアごとの平均がショボいのが駄目なんであって並列が駄目なんて誰も言ってないよなぁ
多すぎず少なすぎず、ゲームに使うものとしてバランスが良い構成のものが、ゲームに向いてるCPU,GPUなのは当たり前
CELLはそれを測るための試金石みたいなものだったと見るべき
-
- 573 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:14 返信する
-
>>571
何言ってるんだよ
頂点処理なんてゲームでは常にあるものだろ
-
- 574 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:14 返信する
-
>>30
は?何言ってるの?
Forzaはレース中にセルフシャドウなんて描画されてないじゃんwww
へんな影もどきはあるけどね。
全然処理足りてないし、いわんやAIにまわせるCPUパワーもアルゴリズム
も存在してないwww。
レースゲーでレース以外が綺麗だとかで比べても意味無いだろうwww
-
- 575 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:16 返信する
-
ゲームに多コアが向いているかどうかなんて
どこに対して、どういう多コアのアーキテクチャを投入するかで変わるだろ。
なに0か1かみたいな話してんだよw
GPUに代表されるラスタライズパイプラインなどは他のパイプラインとの依存性がないから完全平行で処理できるわけだし、
いうなれば、それぞれに依存性のないシリアルなデータのストリーミングだよ。
そういった処理をするにはGPUみたいな多数のROPで並行的に同時並行的に処理するのが向いてる。
しかし、ゲームの1フレーム内挙動を制御する場合は100コアあったとしても全部使い切れるかは相当微妙。
それぞれ依存関係のあるタスクが多すぎるために、平行動作できる最小単位に分解しても、ある程度以上の多コアは遊んでいる死にコアになる可能性が高い。
仮に解析的な処理を同時並行的に行わせるにしても、メモリ空間を共有していないと厳しいので、昨今のGPGPU的なものは流れとしては良い方向。
ちなみにSPUはPPU側メモリにアクセスするのにDMAを解さないと実用的にならないのが問題で、立ち位置的には
汎用的なCPUとGPUのちょうど中間に位置しているような感じ。
ストリーミング的なSIMD演算イテレーションと結果のちょっとした演算結果のカスタマイズのような単純な処理だと
CPUにやらせるとちょっと遅い。
GPUにやらせるには粒度がちょっと大きすぎる、GPUに投げれるデータとしては適していない。
といったケースだとSPUに投げるのが適切で、かなり早くやってくれる。
-
- 576 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:19 返信する
-
>>568
>4コアCPU+4コアGPUだろ
>並列処理が大前提の構成
んなものは当然だ。
ただし、大前提としてSPUみたいな非シンメトリックなコアは乗ってない
どのコアもメモリをシームレスにみれるだろ。
作りやすいハードっていうのはそういうことだよ。
-
- 577 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:19 返信する
-
少なくとも3Dの処理は今のゲームでは最優先だろうw
それが出来る事が強いとか弱いとかって話はおかしい
3Dを使わないソフトなんてそもそもパフォーマンス問題にならんしね
-
- 578 名前: リンク 2011年10月21日 02:20 返信する
- FPSは64の時オカのパチンコと弓矢が元祖です
-
- 579 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:20 返信する
-
ぶっちゃけCPUメーカーが従来のようなFP回路拡張じゃなく
統合したGPUにやらせようと動いているのにこんな事言って
るようじゃマジで時代錯誤だけどな
そのためのライブラリとかすでに共同で開発してんだし
-
- 580 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:23 返信する
-
>>575
>DMAを解さないと実用的にならないのが問題
DMAのメリットがまるで判ってないなw
-
- 581 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:26 返信する
-
ワンフレームの画面を作り上げるのに100の処理があるとして、その内の6割はSPUで並列を活かし速く出来ても4割がGPU完全依存処理(もしくは1SPUのワークエリアでは扱えない類の処理)でかなり遅くなって、そのトータル処理速度がその4割が響いて360が同じような処理をやるのに比べて遅くなったら意味ない
そして現実にはそういうケースがありまくりなわけで
-
- 582 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:26 返信する
-
>>578
ブタは黙ってろ
-
- 583 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:28 返信する
-
>>573
頂点処理だけでワンフレーム構築の一連の処理が全て終わり!(キリッ だったらよかったね(苦笑)
-
- 584 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:29 返信する
-
結局DICEのfrostbiteでデファードシェーディング云たらは意味があったわけ?
別にデファードシェーディングしてるのはfrostbiteだけじゃないしいまさらでしょ。
マルチプラットフォームのCrysis2やDeusEx:HRもやってるわけだし。
ps3でデファードするにはSPUが助け舟になったのはわかるが、
それで360版とのゲーム性に違いが出た?
結局PC版には追いつけないし、
つまるところ、PS3だけSPU駆使してそれらを実現しないといけないという
無駄な労力が発生してることのほうが問題なんだよ。
-
- 585 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:30 返信する
-
>>580
はい、じゃあ教えてください。
-
- 586 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:32 返信する
-
>>584
まぁそうなんだよな…
CELLだからこそ、の処理も無いわけではないんだが、ほとんどは
>PS3だけSPU駆使してそれらを実現しないといけないという無駄な労力
になってるのが良くも悪くもPS3というハード
-
- 587 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:33 返信する
-
>>584
並列処理がゲームでも有効利用出来る一例として出しただけだよ
別にPS3云々は関係ない
信者フィルターかかってるところ申し訳無いけど
-
- 588 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:35 返信する
-
>>583
頂点処理が軽くなったら他に負荷回せるだろ?
-
- 589 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:35 返信する
-
>>584
そのすごい絵を出せるPCってのはPS3の値段の何倍の金を掛けて組んでるんだよ
-
- 590 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:36 返信する
-
>>585
レイテンシ吸収・転送効率向上
これで判らなかったら消えろ
-
- 591 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:38 返信する
-
>>587
いまどき並列処理してねーゲームなんてねーだろw
問題になってるのは並列処理するためのコア構成の話だろうがw
並列処理をするにあたって、
たとえ高速だったとしても非共有で極小メモリのコアよりは
汎用多コアでシームレスにメモリを参照できるほうが
実装コストも設計も容易だっていってるんだよ。
-
- 592 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:43 返信する
-
>>588
だからぁ そういった「強み」の部分で稼いだ時間で他のボトルネックな処理群を「圧倒」できたらいいんだが、現実は「圧倒」どころかせいぜいとんとん程度か、下手したらボトルネックのが勝っちゃうケースもあるのよ
コア数ばかみたいに増やせるだけ増やす〜というのは一般的にこのボトルネックが増える公算高いし、使用率の点でも無駄もその分おおくなる
消費電力もケタ違いに多くなっていくという問題点がまだ解決されてないらしいし、
もっと問題なのはやっぱりプログラムの複雑さがとんでもなくなっていくという点もある、どれも無視できない大きな問題なんだよ
-
- 593 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:43 返信する
-
>>591
まぁPCでビジネスアプリ作るんだったらその理屈もわかるけど
ゲームでは処理の殆どがグラフィクスだろ
絵で使い道があるというのはそれだけで存在価値がある
-
- 594 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:44 返信する
-
言ってるハードの特徴はそのとおりだ、もう開発では六年間もいわれてる…
で?あんたはそのハード向けに最適化されたコードを叩けなかっただけだ終了!
-
- 595 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:44 返信する
-
>>590
バカすぎるわw
DMAやIO待ち時間隠蔽して他ジョブ回すなんて当たり前だろ。
そもそもDMAが威力を発揮するのはメモリ的にシリアルな
データブロックに対してであって、ランダムアクセスには不向きだし
クラスインスタンスやvtableの扱いとかメチャメチャ不便。
LSに乗りきらないデータは、しかたなくシリアルな形にギャザーするしかなくなる。
SPUのためだけにする、そういった設計コストが問題なんだよ。
-
- 596 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:47 返信する
-
>>595
>クラスインスタンスやvtableの扱いとかメチャメチャ不便。
お前、ビジネスアプリのプログラムで考えてんのか?(藁
-
- 597 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:50 返信する
- DMA越しにクラスのインスタンス渡そうなんて無茶な事する奴いんのか?w
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- 598 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:51 返信する
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>>595
当たり前って判ってるならDMAがデメリットしかないようなチカみたいな書き方やめればいいのに
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- 599 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:53 返信する
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>>593
>まぁPCでビジネスアプリ作るんだったらその理屈もわかるけど
>ゲームでは処理の殆どがグラフィクスだろ
>絵で使い道があるというのはそれだけで存在価値がある
処理のほとんどがグラフィックスだけなんてもひどい偏見だわ。
1フレーム内のタスクパフォーマンスなり計れば、グラフィック以外のタスクも相当重いことぐらいわかるだろうに。
そもそも、こういう考え方が日本がゲーム技術後進になってしまっている大きな要因だとおもうよ。
CEDECとGDC見比べてみればわかるが、CEDECは近年までグラフィックセッションは多いが、アニメーションやAI、物理はろくにない。
GDCはグラフィック以外の比重もかなりある。
自然な絵をつくる、リアルな絵をつくる、のはワンショットの絵だけつくるなら
レンダリング技術だけでもまあ何とかなるが、
動く絵として見せるなら、アニメーションやAI,物理が重要なのはおのずとわかるよね。
-
- 600 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:53 返信する
-
てか少しでも処理速度稼ぎたいようなグラフィックスエンジンとかの部分のプログラムでオブジェクト指向とか高級言語つかうなんてことあんの?
普通はアセンブラで書くだろ、そういう部分は
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- 601 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:55 返信する
-
PS3の話題っていつもこんな話題だよなw
メモリがどうのでRAGEとかきついとかもう秋田w
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- 602 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:58 返信する
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あのさあ御託はいいから
どっちがどれだけ優れてるか書いてくれ
PS3サイドはたしかいつも箱の3倍はあるっていつも聞くけどどうなの?
5年経った今やっと半分のパワーが開放されたとか
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- 603 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:58 返信する
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>>600
大規模ソフトウェア開発したことあるなら、そんなこという人誰もいないよw
そんな技はGBAとかDSみたいに少人数で作れるゲームしか成り立たない。
そもそも、アセンブラなら何でも早いなんてのは幻想。
コンパイラが吐き出す最適化コードのほうがよっぽど早い。
人間が直書きしなければいけない部分なんて極わずかだよ。
そもそも、アセンブラで処理稼ぐ云々以前に、
パフォーマンスを大きく左右するのは、アルゴリズムやデータ設計、エンジン設計。
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- 604 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 02:59 返信する
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>>600
今はシェーダーでさえCgとかHLSLとか高級言語?で書くだろ
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- 605 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:00 返信する
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正直1年もあとに出したHD機だからもう少しパワーは欲しかった
そうすれば比較もするまでもなく圧倒的にPS3が買っていたのに
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- 606 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:00 返信する
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>>602
動画再生性能とかなら数倍の性能は出てるよ
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- 607 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:02 返信する
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>>599
アニメーションってCPUリソース使うかな?
いいとこMophRatioぐらいな気がするけど
物理とAIって一番ゲームとしての手抜きを頑張れるところな気がするw
まぁ物理は既存エンジン使う事が多そうだけど
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- 608 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:03 返信する
- 糞箱が優れてるところがGPU以外にないというのが現状だがなにか
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- 609 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:04 返信する
- あー、FIFAとかはすげえ物理とアニメーション融合させてるかw
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- 610 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:05 返信する
-
だいたい昨今規模の処理をアセンブラで書いて、高級言語版に比べて150%の性能が出たとしても、
アセンブラでその仕事1個作る間に、高級言語で100個できるぐらいの差があるよ。
それとメンテナンスコストが最悪。
SPU用にモノを作るっていうのは、↑のようなケースに似てるんだよね。
費用対効果がつりあわないというか。
消費者からみたら効果の部分しか見えないけど、
企業側は費用も考えないといけないわけで。
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- 611 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:08 返信する
-
まぁキルゾネやアンチャ見たらお前のレベルが低いだけじゃねって思うだけだ罠
足かせのないPC版がアレな時点で
-
- 612 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:09 返信する
- 結局どっちも部が悪いパフォーマンスがあるって事でOK?
-
- 613 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:09 返信する
-
SPE/PPE間でインスタンス共有したかったらMFCアトミック更新とか使えばできるんじゃねーの?
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- 614 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:09 返信する
-
メインメモリにDMA経由でしかアクセス出来ない
DSPモドキでゲーム作れって言われたら、普通キレるレベルです
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- 615 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:10 返信する
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>>612
その通り
その欠点をなくそうとするとPCみたいに金がかかる
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- 616 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:10 返信する
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>>607
ゲームタイプによるね。
FK数多くてノードにフルボディIKやラグドールはいると、
結構きついんじゃないかな。
格闘ゲームみたいに1on1とか2on2ならいいけど、
アクション要素の強いストラテジーやFPSとかは結構処理食ってると思うよ。
RPG的なのは地形に対するインタラクティブな反応少なめでいいから軽いかもしれないし、でもMMOとかになると処理キャラ多くてCPUネックになりそうだし。
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- 617 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:11 返信する
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>>608
あのさ、本気で煽りぬきで専門用語使ってドヤ顔されても分からんのよ
結局そのGPUはなにを担うの?肝心な部分なの?
比較とか見てると得て不得手あるじゃない、PS3もXBOX360も
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- 618 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:13 返信する
- 256人対戦が未だに実現できない時点でお察しw
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- 619 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:14 返信する
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>>614
まあライブラリが無かった時代ならな
今はちゃんと整備されてるし
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- 620 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:16 返信する
- GPUだけは優れてるからパッと見の絵面だけは匹敵するように見えても中身はgdgdだからな
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- 621 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:18 返信する
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>>596
じゃどういうので考えてるわけ?
具体的な処理教えてよ。
そもそもクラスインスタンスを参照してメソッドからクエリーもらって
解析的に探索したりするような汎用的処理は向いてないって言ってるじゃん。
なのでSPUで適切に処理させれるようにデータをギャザーしなければいけなくなる。
だから、何でもかんでもSPUに処理ふって並列化ウマーできるわけじゃねーんだよ、って話だろ。
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- 622 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:20 返信する
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>>621
並列化できないのはプログラマがヘボなだけなのw
カーマック御大のように古い世代の老害とかみたいになw
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- 623 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:20 返信する
-
でもゲームオブザイヤーに輝くのはいつもPS3のゲームだよねw
何でかなー
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- 624 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:20 返信する
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>>618
それも分からんのよ、俺が感じるのは正直な感想で
PS3=ぼやけ、白っぽい、FPS低い、解像度低い、ティアリング
XBOX=圧倒的にCG動画汚い、色とび、容量問題、濃い過ぎる
結局よし悪しじゃないの?
最初はPS3が劣化等多かったけど最近はほとんど差が無いし
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- 625 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:21 返信する
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>>621
SPUに限らず、そういうPCっぽいデータ構造だとCS機では速度が出ない
だから描画性能重視ならどんなCS機でもデータ構造は工夫する
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- 626 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:22 返信する
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>>619
ソフトウェアキャッシュとかはtemplateでコード上DMAが隠蔽されてるけど、
DMA使用タイミングの見通しがわるくなるだけだし、
パフォーマンス出したいなら、結局DMA意識して使わないと意味ない。
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- 627 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:23 返信する
-
結局誰もどっちが明確に優れてるって言えないんだね。
なんか怪しいセールスマンみたい
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- 628 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:25 返信する
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>>623
劣化してる数ではPS3の方が多いね何でかなーw
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- 629 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:26 返信する
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>>626
あれは速度低下してもいいからなるべくコードやデータ構造変えたくない、って場合に使うものだろ
速度重視なら生のmfc関数使えよ
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- 630 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:28 返信する
-
PS3専用決め打ちなら、裏でDMA転送しながらSPEでゴリゴリも出来るだろうけど(面倒臭っ)、
マルチで現実的な移植コストを考えたらメインはPPEで、ミニマムな処理を探してチマチマとSPE化するしか無いんだよな。
結果、PS3劣化版が出来上がると。
マルチだと、PS3の優位点はBDの大容量ぐらいだな。
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- 631 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:29 返信する
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>>628
半年で移植出来てもその逆がまったくないのはなんでかねw
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- 632 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:31 返信する
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>>630
その数少ない優位性のせいで
完全版が出来るんですねw
わかりますw
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- 633 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:33 返信する
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>>625
>SPUに限らず、そういうPCっぽいデータ構造だとCS機では速度が出ない
>だから描画性能重視ならどんなCS機でもデータ構造は工夫する
それがマルチプラットフォームにおいてはネックになるっていってるわけでしょ。
PS2時代みたいに固定プラットフォームにしかソフトリリースしないなら、データ最適化上等で結構だけど、いまどきそれが許されるのはファースト&セカンドパーティだけでしょ。
サードはロイヤリティ払わないといけないし、
単一プラットフォームじゃ採算性わるいから、みんなマルチになっていってるわけだし。
そもそも単一プラットフォームだけでしか有効でないアーキテクチャに、そこまでコストかけてかけていられない。やるにしても限度ある。
汎用性のあるアーキテクチャ部分を重視するのは当然じゃないの?
個別プラットフォームに対してコストかけれるのは、それこそ大企業だけだよ。
中小みんな排除してOKならもう何も言わないけどw
VITAみたいのとは逆路線だよね。
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- 634 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:33 返信する
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>>630
マルチで現実的な移植コストを考えたら
その辺りのゴリゴリ処理はミドルウェア任せじゃね?
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- 635 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:34 返信する
-
まぁだからSPUの使用用途をグラに絞って使うのが一番面倒が無いと思うよw
DICEの奴とか徹底してLightCullingしかさせてない
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- 636 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:38 返信する
-
>>633
PS3と360というCS機同士だけのマルチならデータ構造の最適化は両方のハードにとってメリットがある
PCメインのマルチはどのCS機でもダメ
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- 637 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:38 返信する
-
最近は日本人、というかゲハもそうだけど
特にアメリカって片方持ち上げるとき片方けなさないと
気が済まないんかねw
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- 638 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:39 返信する
- このコメントは削除されました
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- 639 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:39 返信する
- コイツチカニシか
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- 640 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:40 返信する
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>>636
そりゃそーだ。
そしてしょーがなく、一番作りずらいPS3をリードプラットフォームにしてマルチエンジン作らざるを得なくなる。
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- 641 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:40 返信する
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>>635
サウンド処理はどのメーカーもSPE任せだと思う
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- 642 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:47 返信する
-
ま、ふつーは最低限
BDから読み出したファイルのdecommpress
シーングラフテスト
GPUキック前の頂点変換やマテリアルソート
ポストエフェクト、フィルタ処理
アニメーションサンプル&ブレンド
物理のコンタクト(大抵ミドルウェアだろうけど)
サウンド
ほかにもあったきがするが・・これぐらいはSPUでやるよ、当たり前。
でもまだそれだけじゃSPUスカスカで、
PPUパンパンだから、汎用タスクを
どんどんSPUへ逃がさないといけなくなる
ここからだんだんきつくなる。
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- 643 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:51 返信する
-
ここでの話の矛盾点はさ
痴漢サイドはPCベースで(箱の帯域とEDRAM無視ね)なのと
GKはPS3を完全無敵のハードって事にしたい事なん
だよねw
これが話のかみ合わない理由
だいたいパフォーマンスチェックツールが有るのにあれは
ダメとか何とか言ってる奴って何なの?w
アッパー互換がないDirectXでお前ら実際に何か造ったのか
よw
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- 644 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 03:53 返信する
-
アメリカ人でXBOX360を批判するひとはいない
これが全てだ
差別主義者なんだろうな
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- 645 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:14 返信する
-
オワコンカーマックはまだこんなこと言ってごまかしてるのか
全プラットフォームで酷評、クソゲー扱いされてるだけだというのに
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- 646 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:22 返信する
-
Doomとか完全にゴミグラゲーだったでしょ
当時の洋ゲーは汚かったなぁ
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- 647 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:23 返信する
- カーマックって日本で例えたら飯野みたいなもんだろ
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- 648 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:24 返信する
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たまにこういう奴出てくるけど
アンチャとか出てる今恥ずかしくないのか?
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- 649 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:26 返信する
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コメ伸びてるな
そんな顔真っ赤にしてんなよw
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- 650 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:36 返信する
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>>644
ニシ君が方々で言論弾圧して回ってる日本が言えたことではないがな
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- 651 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:37 返信する
-
JINゲームしてんのか?
PS4とか次世代XBOXの記事取り上げてくれよ
PS3が糞とか、360が糞とか、言われても
今更何言ってんだよ、としか思わんw
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- 652 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 04:39 返信する
- RAGEはアメリカですらミリオンどころか30万本も売れなかったよね……
-
- 653 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 05:09 返信する
- 誰?
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- 654 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 05:33 返信する
- 誰だこいつ 糞ゲーの生みの親? それなら納得
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- 655 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 05:48 返信する
- 悪いけどPS3云々言う前にPC版のテクスチャ貼り遅れをなんとかしろと思うんだが
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- 656 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 05:51 返信する
-
与えられたパフォーマンスでベストを尽くせばいいんだよね?
ファミコン時代から、現在のスペック要求してたのなら何も言わないけどさ。
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- 657 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:06 返信する
-
技術系の話だと意外とJINは盛り上がるんだな
しかも、煽りばっかりではなくて中身のある米が結構ある
-
- 658 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:09 返信する
-
糞箱の性能の限界、ギアーズ3
PS3の性能40%程というインファマス2
映像の美麗さ
インファマス2>>>>超えられない壁>>>>>ギアーズ3
つまり何が言いたいかって言うと、この開発者は自分の技術力の無さを
自慢しただけw
-
- 659 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:18 返信する
-
コンソールはゴミ。そしてid TECH5も未完成品のゴミ。
RAGEは有料技術デモ。カーマックの名で売り抜けただけ。
-
- 660 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:34 返信する
-
そりゃ描画を全部GPUに放り投げる作り方じゃPS3ではパフォーマンスでないよね
IBMのCellコンパイラも出来悪いからコンパイラにマルチスレッド化まかせてもパフォーマンスでない
この人はシングルスレッド(マルチ化はコンパイラまかせ)+GPU処理でパフォーマンスでないからPS3はクソと言ってるわけだけど
GPUはともかくCPUに関してはPS3のような環境に対応できないとやっていけないと思うんだがなぁ
コスト的にもコンソールはスマホのCPU(ARM)みたいに単体では非力なコアを大量に積む方向に行くと思うよ?
-
- 661 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:37 返信する
-
事実を述べただけだな 市販の高性能PCの方が作り易くて高性能なのは事実
プログラマとしてはなるべく面倒無く性能が出せる方がいいに決まっている
カーマックさんはPS3のアーキテクチャに自分を合わせる気がさらさら無いんだろう
この人、マルチコアCPUが普及する以前はCPUがマルチコアに進むのを否定していたくらいだしな
-
- 662 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 06:49 返信する
-
>>11
ダックハント開発者は神になるのか
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- 663 名前: あ 2011年10月21日 06:59 返信する
- 誰か産業で
-
- 664 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 07:11 返信する
-
痴漢がカーマックよくだしてたけど
PCでもあのデキの悪さじゃ、やっぱり過去の人間だったなw
-
- 665 名前: 箱○ 2011年10月21日 07:28 返信する
- 最新PCと比べたら、まーそうなるわな。
-
- 666 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 07:28 返信する
-
おっさんが能力不足ならしかたないな、このおっさんにはPS3をつかいこなす能力がないだけなんだ
慣れ親しんだ、あるいはそれに近い環境ではいいものが作れても、新しい環境・仕様では難しいんだろ
人は年取ると自分の得意な方へ得意な方へといくからな
-
- 667 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 07:35 返信する
-
アンチャ3とまでは言わないからさ
アンチャ2レベルのゲーム作ってくれたら文句言わないよ
-
- 668 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 07:44 返信する
- 6年前のオモチャと最新PCのスペックを比べてドヤ顔してんのかこの社長
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- 669 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 07:50 返信する
- 常に最新スペックのPC向けにゲーム作ってた人だしな・・・
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- 670 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:02 返信する
- 最新スペックのPC向けにゲーム作っていても全然使いこなせていない老害ww
-
- 671 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:06 返信する
- このコメントは削除されました
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- 672 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:11 返信する
-
>>603
あたしゃ大昔、Pentium4を相手にアセンブラで書いたけどねぇ。
だってそうしないとマルチメディア命令が使えないし、プリフェッチ命令も出せないじゃない。
そりゃ全部アセンブラで書くなんて論外だけど、パフォーマンスへの依存度が高いところはハードを直接叩かないとダメなんじゃないの?
それにゲーム機はアウトオブオーダーじゃないでしょ?アウトオブオーダー入ってたらコンパイラに余裕で負けると思うけど、入ってなかったら手書きの方が速いんじゃないか?
なにが言いたいかっていうと、CELLのSPUを使うのは手間がかかりすぎてありえない、なんてこともないんじゃないか、ってこと。どんなCPUだって要所はハード叩くよ。
-
- 673 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:18 返信する
-
>>603
あと、データ設計が重要ってのはまさにそのとおりで、それは要するに同じタイミングで使うデータはなるべく同じところに固めておく、ってことに尽きる。そうすれば普通のCPUなら1Wordのリードで周辺16Wordとかが一気に1次キャッシュに乗るし、CELLのSPUなら一回のDMA命令で済む。
つまり、良いデータ設計はIntelアーキテクチャCELLアーキテクチャ問わず良い結果をもたらすという、一般的で当たり前の話だと思う。
-
- 674 名前: あ 2011年10月21日 08:18 返信する
- このソフトの技術的な問題ってテクスチャ貼り送れぐらいじゃね。
-
- 675 名前: あ 2011年10月21日 08:27 返信する
- プレステの劣化っぷりは世の常だからの今更感。
-
- 676 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:29 返信する
-
彼の言うことは正しいんだと思うがその彼も過去の人になりつつある。
PC版やった感想だと今ひとつだねグラフィックも良いんだけど
60フレームキャップがかかっていたりとかちょっと発想が古い気がするんだ。
悪くないけど期待していた半分くらいの出来だと感じました。
-
- 677 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:30 返信する
-
>>603
連投してごめん。
CELLのSPUのコードで、DMAを裏で走らせながら処理を書くのがめんどくさいって書いてる人いたけど、IntelのSSEのプリフェッチ命令って、まさにそれなんだけどな。メモリアクセスのレイテンシを隠蔽するなんてどんなアーキテクチャでも当たり前のことなんじゃないか?
なにが言いたいかっていうと、CELLのアーキテクチャがIntel系と違うのはその通り。でも、やろうとしていることは、どんなアーキテクチャでも本質的に解かなければならない課題の解決で、意味もなく変態なわけじゃない、ってこと。
-
- 678 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:33 返信する
-
>>673
おっさん働けw
-
- 679 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:35 返信する
-
いちいち語卓並べないで
「僕にCELLは無理です」と言えば終了だろ
-
- 680 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:38 返信する
-
僕が悪いんじゃない社会が悪いんだ!
ですよね?
-
- 681 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:41 返信する
- カーマックなんて老害が何言おうがしったこっちゃないわ
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- 682 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:42 返信する
-
PS3はインストール必須だけど箱はディスク3枚だからおkってwwww
インストールの方がいいです^^
-
- 683 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:50 返信する
-
>処理的には、主要CPUも同じくらいだが、360ではより楽に分割することができる。
>PS3上ではそこでジョブに分割する作業が行われるところなんです。
このセリフが全てを物語ってる
PS3が遅いんでもカツカツ何でもなく、このおっさんの会社が単に今までのハードと違うPS3の使い方を覚えるがめんどくさがってるだけじゃねえか
そりゃメモリは統合されてっほうが使いやすいのは事実だけど、楽な方楽な方って考え方でハード評価してりゃ、せっかくのPS3の箱版の倍速い高速メモリも意味ねえわな
-
- 684 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:52 返信する
-
>PS3版のインストールでは裕に8GBにもなる。あ、もちろんプレイヤーたちは全員インストールは必須。一方、シューターのXbox 360版にはディスクが3枚同梱してあり、22GBインストールが選択出来る。
PS3は安いHDD選択できるんで問題ないっすわ
ていうか箱版、インストール量無駄に多いw
-
- 685 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:54 返信する
-
「PS3のパフォーマンスをここから向上する手立ては現状ありません」
この一言が他の言葉の全てを意味の無い物にしたな。
最新PCはもちろん360に比べても作りにくい、性能を引き出し難い事は言ってる通りの事実なのだけど、
「自分にはPS3を使いこなすのは無理だがそれはPS3のせいだ」
と先の一言のせいで色々言い訳してるようにしか見えなくなってる。
-
- 686 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:55 返信する
- 自分が無能だって世界に公表してどうすんだよ? ブザマw
-
- 687 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:56 返信する
-
メモリが少ないのは事実。せめて増設できる設計にしておいて欲しかった。
PS3ブラウザフリーズしまくりでいらいらする。
(こんなんでネットみてるやつはごく少数派だろうけどさ。)
だからといって糞箱がいいとはカケラもおもわんが。
-
- 688 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:56 返信する
-
>>683
>意味ねえわな
最近はSCEが簡単にCellが使える"初心者向け"の新開発環境だしてマシになっただけど、以前はCellもそうだったよね
使い方全然考えないでただの一個のマルチコアCPUとして使ってるメーカーが多かったこと多かったこと
-
- 689 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:57 返信する
-
>>687
そりゃPCに比べたら少ないのは事実だろ
でも箱と同じなのにPS3だけ窮屈って完全に頭おかしいわ
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- 690 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 08:59 返信する
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>>687
本当に使ってるか?
おれしょっちゅうPCででかい処理する作業してるんでPS3ブラウザしょっちゅう使ってるがIEよりよっぽど安定してるぞ
-
- 691 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:01 返信する
-
※687
お前馬鹿だろう
統一環境で誰でも同じゲームできるのが専用ゲーム機のいいとこなのにメモリ増設できるようになんてしたらPCゲームが衰退した時の二の舞だろうが
-
- 692 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:04 返信する
-
PS3のメモリが少ないとか窮屈とか…
最近の開発者はもっとメモリ管理を真面目にやるべきだと思う
そりゃあ、箱の統合された512MBみたいに何でもいいからとにかくぶち込むの二手間は増えるけどさ、それは逆にCPUとGPUが別々のメモリ領域をもってて互いに干渉しないってことなんだし、すべてはやりようだろうに…
-
- 693 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:05 返信する
- カーマックは老害
-
- 694 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:06 返信する
- 予想通りPS信者発狂してるね
-
- 695 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:07 返信する
-
PCと同じ感覚で作れません、と泣き言を言ってるようにしか見えないなぁ。
I/Oパフォーマンスがどうこう言ってるけど、そこで発生する時間を演算処理に回して、処理全体から見たら、見かけ上は読み出すと同時に加工が終了してるような状態に持っていくのがPS3プログラミングの基本なのに。
単純にストリーミングするだけなら、性能が足りないとかあり得ないし。
というか、箱○のメモリ帯域で足りるような小規模の処理しかしてないのに泣き言を言うなんて、日本のレベル低いロートル開発者と同じ程度の能力しか持ってないんじゃないの?この人。
-
- 696 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:07 返信する
-
そんなにメモリが窮屈なのがいやならPSVでだせばいいのになw
-
- 697 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:08 返信する
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>>694
技術的に言ってることおかしいだろってとこにツッコミ入れてるだけで発狂とな?
-
- 698 名前: 名無しさん 2011年10月21日 09:08 返信する
-
こんなこと言う人はあちこちに居るよね。
Windowsは本質的にセキュリティがダメで、カーネルをゼロから作り替えないとダメだ、って吠えてる人がいて、なんで?って聞いたら、IEのActiveXでネイティブコードが走るからだって。そんなの、カーネルなんて全然関係ない。お前カーネルって言いたいだけだろって。
アレは根っ子からダメ、って吠える人ほど、よく聞いてみると、枝葉のとこでケチをつけてる。
ボク枝葉と根っ子が見分けられません、って言ってるみたいだから、あんまり格好良くないよね。
-
- 699 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:08 返信する
- 素人が背伸びするなよw
-
- 700 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:10 返信する
- PS3が箱○より性能的に劣っているってことは事実じゃん
-
- 701 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:11 返信する
- 予想通りPS信者発狂してるね
-
- 702 名前: . 2011年10月21日 09:11 返信する
- PS3叩きかと思って開いたらチカニシじゃ到底理解できない技術談義だった
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- 703 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:11 返信する
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PS3 でyoutubeだと240P固定とかよくフリーズするのは事実なんだが、
それとこれは別の話だな。
数年前ならこの人のいうこともアリなんだろうけど、今はいいわけにならんだろ。
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- 704 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:12 返信する
- 箱○>>>越えられない壁>>>PS3;;
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- 705 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:13 返信する
- ちゃんとした反論を発狂というのがチカニシのデフォ
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- 706 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:14 返信する
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>>690
2000コメとかいく様な記事開けると大概固まるね
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- 707 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:16 返信する
- サンタモニカスタジオへ変態の仕事を見学してこいよ
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- 708 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:16 返信する
-
ノーティdog
「OK, ヒマがあったら魔法のおまじないを教えてあげるよ、
君が理解できるかどうかは保証できないけどね^^」
-
- 709 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:17 返信する
-
>>700
両ハード比較で優れている方
CPU:PS3 グラボ:360 メモリ:PS3 サウンド:PS3 HDD:PS3
これで箱のほうが優れていると?
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- 710 名前: 名無し 2011年10月21日 09:20 返信する
-
カーマックさんPS3以前にPC版ですらテクスチャ張り遅れてるじゃないかよ
PCとか世の中で一番互換性あって開発環境整備されてるハードだぜ
-
- 711 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:20 返信する
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ほら、 チカくんはゲーム機ってグラフィックボードだけで動いてると思ってるフシがあるから・・・
まぁそのグラボに関しても箱丸は無理やり積んだeDRAMのせいでPS3より優位といえるか微妙なとこだけど
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- 712 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:21 返信する
- 旧世代の遺物w
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- 713 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:22 返信する
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過去のチカニシの発言ピックアップすると、
総じてグラボ以外はスペックにあらずって感じだよな
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- 714 名前: 名無しゲイ 2011年10月21日 09:23 返信する
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このおっさん、自分らの腕のなさをPS3に転嫁してるだけやん
恥ずかしくないのか?
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- 715 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:24 返信する
- この人はDSでソフト作るのがお似合いだと思う
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- 716 名前: 名無しさん 2011年10月21日 09:26 返信する
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えらそうに言ってますがRAGEはPCですらテクスチャ貼り遅れてるような奴が
ゲーム専用機使いこなせるわけないだろ
大容量なメモリ 早いCPU 大容量ハードディスク 高性能GPUのパソコンでまともに作れてないんだから
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- 717 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:29 返信する
- このコメントは削除されました
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- 718 名前: GK葬式会場ってここですね 2011年10月21日 09:36 返信する
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え?
事実言われたGKどんまい
それにPS4出てもオワコン確定だし次世代ゲーム機はWindowsと互換性がないと。最近のメーカーPCでも省エネ高性能GPU積んでて据え置きゲーム機買う必要ないから。
VITAも普通の携帯電話だと良かったのにねw間違いなく売れないって。
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- 719 名前: GK葬式会場ってここですね 2011年10月21日 09:36 返信する
-
え?
事実言われたGKどんまい
それにPS4出てもオワコン確定だし次世代ゲーム機はWindowsと互換性がないと。最近のメーカーPCでも省エネ高性能GPU積んでて据え置きゲーム機買う必要ないから。
VITAも普通の携帯電話だと良かったのにねw間違いなく売れないって。
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- 720 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:41 返信する
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すぐ劣化とかに繋げるゲハが悪いだけ
コーディングに合わせてハードを増強できるPCと
ハードに合わせてコーディングしないといけないPS3とでは
プログラマーにとって前者のが開発が思い通りにいくというだけの話
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- 721 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:42 返信する
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VITAのメモリが512になったのは本当に有り難い
PS3のメモリも同じくらいの仕様だったら
参入出来たメーカーももうちょっと増えたと思う
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- 722 名前: 名無しさん 2011年10月21日 09:43 返信する
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>>717
まったくだ。プロに素人が口出すことじゃないし、クエイクは大好きだったから、カーマックのこと悪く言いたくない。
でも、プロはこんなこと言っちゃダメだ。少なくとも、優秀な技術者はこんなこと言わない。
マルチ開発でPS3に特化する工数がないというのなら、課題は工数不足なんであって、PS3のアーキじゃない。
課題を正しく伝えられない技術者は優秀じゃない。
がっかりだよ、カーマック
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- 723 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:47 返信する
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>>721
お前何言ってんの?
PSVは合計640MBだしPS3も合計512MB積んでるだろ
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- 724 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:48 返信する
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※721
PS3も512MBだよ
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- 725 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:48 返信する
- スキルの無い奴は360へ逃げる
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- 726 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:51 返信する
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遅いメモリだけど512MBを一個積んでる箱○
速いメモリだけど256MBを2つ積んでるPS3
これを同じ使い方しようとすると当然問題が出て、カーマックみたいなトンチンカンなことを言い出す奴がでる。
本当、ハードに合わせた開発しろよ、というしかない
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- 727 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:53 返信する
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PSVもグラボに使えるメモリが128MBしかない 足りない とか変なコト言いだす開発者が出そう
特に海外で
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- 728 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:58 返信する
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パフォーマンスの悪さをハードウェアのせいにするのは甘え。真実だけど。
メモリ周りは日本人開発者に任せると捗るぞ。
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- 729 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 09:59 返信する
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>>724
グラフィックチップのメモリもあわせるともうちょい容量増えるぞ
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- 730 名前: 名無しさん 2011年10月21日 10:00 返信する
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こういう発言はアンチャやGOW出る前にかなり聞いたけど出た途端にそういう人達黙らせちゃったよね
この人どんだけ過去に生きてんだよ
アンチャ1とか何年前だよ
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- 731 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:02 返信する
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合計512だけど256256で分けられてる所が面倒なのよ、中小が躓く理由がこの辺
メモリ系のバグは怖いからあんまり触れたくないのに
この2つのメモリの橋渡ししないと満足な絵が出ないという前提
結果的には効率的にメモリを使えるらしいけど
優秀なプログラマ雇えない所にとっては
枷になってたのは否めないと思うよ
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- 732 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:14 返信する
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まぁ好きなハードで好きなように作ればいいでしょ
ユーザーはユーザーの理屈でソフト買うんだろうしw
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- 733 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:21 返信する
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苦労すればピーク値は高いPS3(キリッ ってのは本当に意味ないんだよ…
PS2の時みたいに事実上一人勝ち状態になってれば話は違ってくるんだけど、残念ながら今世代では360と半々状態、加えてゲームが売れなくなってきてる上に開発費の高騰もあるとなると、
ビジネス上の観点からマルチ前提になるのは仕方の無いことで事実上「PS3の性能の出にくさ」が弱点になるからね
こういう業界の状態にしてしまったSCEの敗北、と言い換えることもできる
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- 734 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:31 返信する
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CELLをつかいこなせばIO速くなるのかよ
でたらめコメントしてんじゃねーぞw
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- 735 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:35 返信する
- マルチでグラフィックスエンジン共通とかコードできるだけ共通とかやってPS3のピークが抑えられてる!っていってもマルチでつくらざるを得ない前提である以上、その抑えられた性能が社会的にはPS3の性能の限界、と同義
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- 736 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:37 返信する
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ま、ここやゲハで吼えてる素人のお前らがいくら言っても
カーマックの言ってる事の方が遥かに説得力があるな。
結局↓こういう事なんだよ。
PS3
RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
「15GB/secに制限」 されてここがボトルネックとなる。
Xbox360
Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域 メインメモリ : 22.4GB/秒、EDRAM : 256GB/秒、
フロントサイドバス : 21.6GB/秒
PS3のCPU→XDR間以外は、「帯域すべて360に劣り」ボトルネックだらけ。
しかもXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱っても
パフォーマンスが出ない。フレームレートが安定しないのもコレ。
結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は360より劣ってしまう。
25%近くのパフォーマンスダウンになってしまうという事。
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- 737 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:39 返信する
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開発当時の技術とコストではあれが限界だったんだからしょうがないだろ・・・
今ならある程度改善できるかもしれないが劇的に改善することも無い
どうしてもメモリ(DRAM)は技術上の問題が多くて、性能アップが余り望めない
コンピュータ業界の現在抱えている大きな問題の一つ
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- 738 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 10:41 返信する
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>>736
正解
GKのアホどもは事あるごとに360のメモリは遅くてPS3は256+256で分かれているが帯域は広い!ってのたまうが実はメモリ周りの設計がちぐはぐなせいでボトルネックが発生していて実際はメモリの速度でさえ360に劣る
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- 739 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 11:13 返信する
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同世代のハードに同じタイトルを同時に出そうとするから無理が出るんだよ。
もう全タイトル独占でいいじゃん。そうすれば各ハードの能力をうまく使ったゲームが揃うだろうし。
売れない方は淘汰されるという事で。
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- 740 名前: あ 2011年10月21日 11:23 返信する
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チカニシの頭の悪さは異常だなwww
お互いゴミハードしか持ってないから仕方ないかなw
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- 741 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 11:34 返信する
- あー、コスパのせいで面白いゲームが作れないわー
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- 742 名前: 名無しさん 2011年10月21日 11:35 返信する
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>>738
なにが、正解、だよ。
こんな議論、2006年頃にさんざんやったじゃないか。
>>736の文章は当時のゼンジーのコピペだろ?物持ちがいいな。
"PS3 XBOX アーキテクチャ てきとーに2"でググるといいよ。
>>736が正解でもなんでもないことを、てきとーに2さんがやさしく教えてくれる。
2006年からずっとだ!まったく頭が下がる。
2006年からずっと同じことを吠え続けてるアンチの奴等にも、まったく頭が下がる。
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- 743 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 11:35 返信する
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>>738
チカ君すげえやww
何処までも妄想を広げるんだねぇ。
もうちょっと技術の勉強すれば良いのにwwww
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- 744 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 11:51 返信する
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ソニーのハードは毎度毎度メモリがショボイからねぇ。
開発設計者は相当なバカなのだろうよ。
PS3でゲーム作るより、今後はVitaで出したほうが色々捗るんじゃね。
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- 745 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 11:57 返信する
- idやジョン・D・カーマックを知らない可哀想なゲーマー()wのPS3擁護が今後も続きます。
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- 746 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:08 返信する
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>>744
知っているか、糞箱って元々は256MBしか積まない予定だったんだぜ
その時PS3が512MB積んで出すって情報が入って急遽512MBに変更したという
なぜか同容量の糞箱のメモリは叩かれないが
当時の価格からするとどっちもかなり潤沢に載せたほうなんだよw
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- 747 名前: 、 2011年10月21日 12:10 返信する
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俺、開発者じゃないし、出来上がったモンが良ければ満足。
って思ったけどファミコンとかスペック低すぎて、確かに糞ゲーしかないわな
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- 748 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:22 返信する
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ゴキブリが発狂してるなw
あのな、ゲーム機ってのはゲームの為のハードなんだよ。それが扱いづらくてどうすんだよw
使いこなせばPS3の方が上!(キリッ とかアホかと。
使いこなすのに手間掛かるハードなんざ、限りある開発リソースの無駄遣い以外の何者でもないから。
PS3ってのはゲーム業界に繁殖しちゃった害虫。PS3でのソフト開発に掛かる手間暇を他に割り振れてれば色んなゲームの質もっと上がってた。
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- 749 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:26 返信する
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創りにくいのは多々話題上り判るけど
こーゆ発言を公の場でするのはプロらしくないな。
スペックを腕でカバーするのが一流。
愚痴らずこういった苦労をユーザーに見せないのが超一流。
こいつ三流のなんちゃってクリエータだろw
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- 750 名前: 名無しさん 2011年10月21日 12:27 返信する
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>>736
おいおい、これって要するに、
「PS3でも512M全体をユニファイドメモリとしてアクセスすることが可能だけど、その場合、最悪25%のバス幅の低下があります」としか言ってないじゃないか。
なんでこれでPS3のメモリIOが弱いって話になるの?意味わかんない。
逆に箱のユニファイドメモリ構成ってのは、CPUとGPUが同時にメモリアクセスしたらバスの取り合いが起こって、理論値通りの性能なんてでやしないんだぞ。だからPS3はメインメモリとビデオメモリを分けたんだぞ。
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- 751 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:28 返信する
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ベセスダってオブリビオンあたりからネガキャンばっかやってるな。
xboxに力をいれてるところはそういうメーカーが多い。
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- 752 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:35 返信する
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>>750
箱のメインメモリはPS3の倍
↓
※メモリ全部メインに回すとVRAMゼロになるんで絵は出ないけどな!
箱の頂点性能はPS3の倍
↓
※PSなしでシェーダーをVSに全部振ってるから絵は出ないけどな!
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- 753 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:40 返信する
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メモリーの使い方が無駄だらけのマンネリオープンワールドと
バグ&フリーズをだしまくってるフリーズ量産工場のべセスダだからなー。
PS3版のスカイリムはとんでもないものをつくるんじゃね?
もともとたいした技術のないメーカーなのに信者が無理やりもちあげた
から言い訳がしたいんでしょ。
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- 754 名前: 名無しさん 2011年10月21日 12:41 返信する
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>>748
ほんじゃあ、その作りやすいって箱でGOTYのグラ賞とってみたらいいじゃん。
性能出しやすいんだろ?なのに独占最新作のギアーズ3のグラが残念なのはどうしてなんだよ。
ギアーズ3とおんなじゲームエンジンのアンリアル3を使ってるマルチ開発のバットマンで、PS3の方がキレイなのはどうしてなんだよ。
そんなにPS3が足引っ張ってるっていうなら、PS3なんてほったらかして独占ソフトじゃんじゃんだして性能の高いところを見せればいいのに、箱の独占なんて、もうでないじゃないか。どうしてなんだよ。
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- 755 名前: 名無しさん 2011年10月21日 12:42 返信する
-
カーマックが天才だったのはあくまでDOOM時代の話だろ
PCでテクスチャ貼り遅れるようじゃ天才の名が泣くぜ
PS3や箱○で性能足りん言うてもまだあれだけど PCでテクスチャ貼り遅れは養護できない
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- 756 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:44 返信する
-
結局、ヘテロCPUが主流になったら
こういう古い思想でしかプログラミング出来ない
開発者は愚痴ばかり言って、消えて行くんだろうな。
なんで、PC=360を基本に考えるんだか
そんなに現在のPCのアーキが好きならそれだけやってろよ。
愚痴言う前にさ
開発者なんて、出来た作品で評価されるんだし
愚痴言っていたって始まんねぇぞ
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- 757 名前: 名無しさん 2011年10月21日 12:49 返信する
-
SCEファースト開発者 今回数十%cell使った 使ったまだ最適化すればうんたん
一部開発者 PS3貧弱ぅぅっ
で互いの出来は一目瞭然で 貧弱なのはアンチPS3開発者の頭と技術でしたってのが毎回あるんだがどうなってんの
開発者まで箱○関わると頭おかしくなるの
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- 758 名前: 名無しさん 2011年10月21日 12:58 返信する
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昔 PS サターン時代
ポリゴンなんて早いんだよ作りにくいし開発がやりにくい
今 cellとか ヘテロジーニアスコア作りにくいだよー開発ガーやりにくい
今も昔もついてけない人はこんなモンです
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- 759 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:58 返信する
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>>756
ならねえよ
ARM界隈みてみろよ
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- 760 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 12:59 返信する
-
>>752
>※メモリ全部メインに回すとVRAMゼロになるんで絵は出ないけどな!
フレキシブルかフレキシブルでないかの差がわからないような奴はひっこめ
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- 761 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:08 返信する
- マルチコアでIO性能は向上しようが無い
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- 762 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:09 返信する
- 雑魚開発はノーティドッグに技術を貰え
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- 763 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:11 返信する
-
>>760
結局VRAMは必要なのに馬鹿の一つ覚えでPS3のメインメモリとシステム全体のメモリ量の比較を繰り返す
喰い合いの共用仕様を万能みたいに言っているチカくんへの皮肉だろアホ
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- 764 名前: 名無しさん 2011年10月21日 13:20 返信する
-
中小の技術なしアクアプラスは最初分からんかったがコツ掴めばPS2より楽だったらしいんだが 中小でこういう発言してるし
結局PS3は楽なの楽じゃないの
案外マルチにしたせいで調整面倒くさいだけなんじゃないの
違うハードだから仕様違うしそこの調整が
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- 765 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:20 返信する
-
>>757
>今回数十%cell使った 使ったまだ最適化すればうんたん
だからそれが無駄だっつってんだよw
年単位で開発期間掛かるゲームで、数作掛けて習熟しないと100%に近いもの提供出来ない。
PS3の性能使いきったアンチャ3のグラが凄い? あんなんDX9世代のゴミグラだから。
数年掛けて習熟した成果が、数年前だったら凄かった、時代遅れのゴミでしかないっつー無駄さ。
家ゴミ厨はその間抜けさに気づかない。
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- 766 名前: 名無しさん 2011年10月21日 13:27 返信する
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PCだって使いこなさないと駄目駄目だろ
RAGEはそのPCでテクスチャ貼り遅れてるんだが 使いこなさないから貼り遅れでたんだろ
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- 767 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:32 返信する
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小島は箱にMGS4出さなかったし文句も聞かなかったぞ。DVDよりBDを取っただけの話だと思うが
今頃文句行ってないでみんな出来てるんだから、自分に何が足りてないのか気付こうか
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- 768 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 13:35 返信する
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技術の話になると毎回GKにフルボッコにされちゃってるというのに、チカくんはずっと頑張ってるよね
ドMなのかな?
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- 769 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:28 返信する
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>>765
パwパwパwパットでFPSwwwwとか言っている間に割れのお陰で絶滅寸前のPCゲーマーさんチーッス
BF3のために新しいPCを組む作業に戻ってください
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- 770 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:35 返信する
- このコメントは削除されました
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- 771 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:42 返信する
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ティアリングも制御できない箱の3倍の性能らしいPS3
BF3に続き敗北決定w
どうすんのこれ
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- 772 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:42 返信する
- エンジンとハードウェアの相性の話をしているんじゃないの?
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- 773 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:45 返信する
- もういじめてやるなよ・・・PS3は凄いんだぞ
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- 774 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:47 返信する
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>>772
パフォーマンスだから強ち外れてはいない。
だがティアリングがどうした?我慢できるレベルだろこんなの。
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- 775 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:47 返信する
- 360より1年もあとに発売しながらこれなのだから終わってるわな
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- 776 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:49 返信する
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バトルフィールド3といいバットマンといい
こういう処理苦手なのかね、ティアリングが箱より上回るのが信じられん
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- 777 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:50 返信する
- ありゃりゃ静かになったねGK…
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- 778 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:51 返信する
- コメすげぇwwwwww
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- 779 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:52 返信する
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>>769
すげえw酷いところ40パー越えてるwww
画面ザッキザキやがwww
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- 780 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:54 返信する
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>>770
箱安定してるな
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- 781 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 14:58 返信する
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>>766
それは俺も痛感した
しかも今時CrossFireにも対応してない感じだったし(パフォーマンスあがらない)
60fpsキャップもあって更に地獄のティアリングだもんな、
さすがに今回だけは焦ったよ。
PS3がダメとか言ってるわりにエンジン自体は明らかなコンシューマ向けだよ
それでこの結果はお粗末、いらねって思っちゃうね。
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- 782 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 17:45 返信する
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>>764
自称メインプログラマがプライド優先で自作の「自社製フレームワーク」に拘ったりすると、難易度が跳ね上がる。
素直に洗練された市販フレームワーク使うと難易度すごく下がる。
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- 783 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 18:56 返信する
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箱○馬鹿理論
1.箱○でも1080pのゲームは出せる!
ネイティブ解像度720pが精一杯でした、他は576pのゲームが殆ど
メモリがUMAなのにeDRAMが10MBしかない為、720pにするとMSAAx4が精一杯(Halo、アランウェイクなど)
2.箱○でもMLAAは使える!
箱○でもGPUを使えばMLAA処理を行えるという、Fableを作ったLionHeadが発表した馬鹿ネタ
当然GPU負荷が高すぎてロクなグラフィックも出せないの対応ゲームは未だ出ず
そもそもPS3のMLAAは「CPUだけでMLAA処理が行えるのでGPUの負担を減らせる」という事が利点であり
GPUを使ったMLAAなんてPS3でも出来てしまうというオチ
3.箱○はメモリが512MBあるので箱○の方が高性能!
容量 PS3=RAM256MB、VRAM256MB、箱○=UMA512MBで容量自体は同じ
帯域 PS3=RAM: 25.6GB/s VRAM: 22.4GB/s 計、48GB/s
360=RAM&VRAM: 22.4GB/s(UMA方式でCPU、GPU共用)
※360はUMAの為にメモリ帯域を別々に取れない
開発者に「RAMを自由に使える方が作りやすい」という人が居ても
「箱○のメモリの方が高性能!」なんて言う人が居ないのはこういう事
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- 784 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 19:00 返信する
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>>783
長々講義お疲れさん
しかし現実劣化多いから困るよねー
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- 785 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 20:41 返信する
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ps3も360もゲームジャンルやエンジンによって、有利不利が変わる部分もあるアーキテクチャなのに、バカの一つ覚えみたいにps3が360が高性能っていってるクズ共は
いつまでたってもいなくならないな。
大体、アーキテクチャ云々以前に、
シングルプラットフォームでオリジナルエンジンならパフォーマンスは出て当たり前なんだよ。
マルチで動かすために考慮しなければいけない手間も人的コストも全くいらないわけだし。
ぶっちゃけハードコーディング的な設計も許されてしまう。
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- 786 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 21:09 返信する
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>>785
バカの一つ覚えみたいに劣化するのはPS3っていってるクズ共もいつまでたってもいなくならないけどなww
>シングルプラットフォームでオリジナルエンジンならパフォーマンスは出て当たり前なんだよ。
ほう、じゃアランウェイクがアカンフェイクになったのはなんでだ?
開発元の技術が足らなかったからか?都合のいい話しだよなwww
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- 787 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 21:18 返信する
- 低脳開発者ほどいつもメモリが足りないって連呼する
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- 788 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 21:27 返信する
- このコメントは削除されました
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- 789 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 21:49 返信する
- このサイトの管理人はゴキブリより酷いな。
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- 790 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月21日 22:05 返信する
- そのPS3版RAGE買ったわけだが、グラうんぬん以前の出来だった。ゲームとして酷い出来だった。これをフルプライスで出す勇気がよくあったもんだよ。最初から最後までチュートリアルみたいな感じのまま終わった。もうここのソフトはかわねー。
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- 791 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月22日 19:29 返信する
-
批判する前に手動かせよカス
なんかまもともなモノ作ってからほざけ
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- 792 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月23日 17:04 返信する
- でもPS3もうちょっとメモリつんでればなあ……とは確かに思う。ちょっと少なすぎる。
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- 793 名前: 名無しゲーマーさん 2011年10月25日 06:39 返信する
-
そういや次のNvidiaのGPUはGK1〜〜になるんだっけ
PS4ではGKシリーズを使えたらいいな
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