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http://b.hatena.ne.jp/entry/340096756/comment/kamayan1980
たとえばフルCGで作られたそういう動画が流通してたとして何の問題もないと？
（ここでいう問題とはそれを見て真似する人たちが出てくるということに限定しません。）
追記：
とりあえずホラー映画とかとっくにあるじゃんという意見には、あなたはスナッフムービーが何か知らなさすぎですとしか言えません。
人の体を破壊して殺害することそのものを楽しむものと疑似的な恐怖感を安全な場所で楽しむものは一緒に扱えるものではないと思います。
単純に考えて欲しいんですけど、「許される」派の人たちは深夜番組でCGのスナッフムービーが流されても問題ないと思ってるんですか？
この例え自体現実味がないから考える価値がないというのであれば、かつて放送されていた深夜のアダルト番組がなくなったのはどうしてだと思ってますか？
「許されない」とされたからじゃないんでしょうか？
単純にそのような創作物を作成してはならないという意味で考えている人もいるかもしれませんが、私はそういう意味では考えていません。
元の増田やid:kamayan1980がどう考えていたのかはわかりませんが、私はゾーニングや年齢制限なども表現の自由への制限だと思ってます。
一般に表現の自由というのは創作活動そのものだけでなく創作物の公表や流通も含むものとされています。
なので、許されない表現などないというとき、それは単に創作物の作成だけでなく流通への規制も一切ないという意味だと考えています。
現代の社会で、アダルト物や暴力表現が過激であるものがゾーニングされていたり年齢制限がかかっているのは、そういったものについて自由な流通は許されないと大多数が考えたからですね。
違いますか？
CGスナッフムービーの何が問題かについて、まずCGであっても本物と見まがうようなスナッフムービーはその視聴により人の脳にダメージを与える効果が他の映像作品よりも圧倒的に強いという点、成長途中の児童に見せることがその後の発達によくない影響がある点、創作物と偽って本当の犯罪が行われうる点（レイプもののAVでありました）、見たくない人が作成、流通、広告、放送などの様々な段階で目にしてしまう点（見たくもないアダルト広告は規制されるべきでは？未承諾広告は規制されました）
追記２：
正直、自分でも上に書いた問題点は中途半端だし弱い気がする。何なんだ。結局自分が不快だからやめろっていいたいだけなのか。（でも逆にすべての物事の判断はは感覚的な良し悪しを事後的に理屈を付けているだけとも思う。）すまない。自分でもよくわかってないんだ。表現の自由は最大限尊重されるべきだと思うよ。でも許されないものってあると思うよ。ブコメにあったけど差別発言とかヘイトスピーチとか。
流通の話じゃねーだろという指摘もあるけど、流通しない創作物のことを考えても意味ないよね？それは思想の自由とでもいうべきもので。
がんじがらめの流通ゼロも規制なしの野放図も間違ってると思う。とりとめなくてすまん。
あと本物のスナッフムービーがだめなのはそれが殺人という犯罪だからというのはわかってるつもりで、だからこそ次の行に「たとえばフルCGで」と書いたんですが、そこんところに誤解のあるブコメが星を集めてるのは、やはり自分の書き方が悪かったんですかね。いろいろすまんかった。
追記３：
いまだにこれがどうしてこんなにブクマが付いたのかわからない。他の増田と何が違ったのか。
「許されない表現」とはどういう意味なのかについて、多くのコメントや元増田やid:kamayan1980は「存在が許されない表現」という意味だったんでしょうか。
たとえそうだとしても私は存在が許されない表現はあると思いますよ。
本物のスナッフムービーは殺人だからだめだというコメントが結構あって評価も高いみたいですけど、これは存在が許されない表現ということなんじゃないんですか？
表現と犯罪を切り離せ？表現行為そのものが犯罪だったとき、それは切り離せられるんですか？切り離したとして作成自体はだめでも流通自体はOKになりますか？
ISの公開処刑とか秋葉原や池田の目立つためにやった集団殺害とかこれは殺害行為を周知することが目的で行われたもので表現行為と言えると思いますが、これは存在が許されるとでも？
表現の内容によって「許される」程度というものがあると思います。
犯罪行為など存在自体が許されないものから、誰が見ても問題のないものまで、いろいろな表現があって、それぞれに適切な公開範囲や公開方法があるんじゃないでしょうか。
誰が許すのか、多数派とは何かというコメントもありましたが、正直そこからかよと思います。
誰が許すのか、そりゃ私達ですよ。民主主義社会に生きているわけですから、なんだって決めるのは私達自身であって、私達自身が責任を負うんですよ。
少数意見だって尊重しますけど基本的には多数決で決めるんですよ。そういう社会で生きてるんです。いろいろあってそういう社会がましってことになってるんです。
私はこれくらいならこれくらいの規制が妥当だと思うみたいな意見を持ち寄って落としどころを決めるんですよ。
もっと規制を強めた方がいいという意見や弱めた方がいいという意見があって、互いの意見を聞いた上で社会全体にとってどれくらいの規制がいいか判断するんですよ。
嫌なら目をつむっとけ？それこそ自分の快不快だけで人の意見を聞かない態度では？
自主規制にしろ法的規制にしろ結局のところ決めてるのは自分達ですよ。
再びスナッフムービーは殺人だから犯罪だからだめなんだという意見について、
じゃあそもそもなんで殺人はだめなんですか？犯罪だからですか？刑法に書かれているからですか？
違いますよ。
殺人を許すと自分たちの直接的に間接的に生存が危ぶまる状態になるから禁止してるんですよ。
あと単純所持ですら犯罪である児童ポルノですが、これも表現としては許されるんですか？
これについても犯罪だからだめなんだって言いますか？わりと最近まで犯罪じゃなかったんですよ。
許されていた表現が許されなくなったわけですが、それでも許されない表現はないと言いますか？
犯罪だからだめなんて思考停止してたら、せっかくの表現の自由が泣きますよ。
許す許さないの判断や規制が権力装置と結びついたときの問題は、表現規制の手法と検閲の問題であって、許されない表現があるかどうかとは別の話だと思いますよ。
ガイガーで自宅侵入してしまうというエロ漫画について。 手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法、もっとも危うい。 本当にあった犯罪をもとに漫画にしたて、...
id:kamayan1980 「許してはいけない表現もある」ねえよ、という立場です。 http://b.hatena.ne.jp/entry/340096756/comment/kamayan1980 スナッフムービーとかも全然OKという立場なんですかね。 たとえ...
すでに流通してるやん CGで人殺しなんてゲームでも人気ジャンルだぞ
暴力ゲームはリアルだったらもちろん文句は出るし、 章かなゲーム的フィクション表現があっても ゲームと現実と混同するとかいう混同アホがでるからどないせーっちゅうねんという感...
オープンワールド系のゲームでまず最初にすることが犯罪っていう奴いるじゃん 犯罪をさせるよう導線が組まれてるゲームでもないのに殺人を始めるやつ そういう奴って殺処分したほう...
https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 スナッフムービーはもうGTAとかHappy Wheelsとかほとんど規制関係ないしどうなんじゃろほい
暴力ゲームが人格に影響を与えるかは欧米ではかなり研究されてて、 結論は出てないものの影響はないという説が優勢なんじゃなかったかな
影響がないというのは、それが犯罪を誘発しているという主張もそれがガス抜きになっているという主張も両方とも間違っていたということになるのか。 それとも両方ともあるからプラ...
かなり研究されててもまだ結論がでてないのなら、被害女児を減らすためにやれるべきことはなんでもやったほうが良さげに思うよ。俺はロリでオナニーしないし。
やるべきか否かに結論が出てないのに やれるからやろうってなる知性の限界に涙を禁じ得ない
科学的に結論がでてないものはいくらでもあるし、百年後には全く逆の結論になってるもんだっていくらでもある。 結論待ってる間に被害女児は増える一方。 そんなもの待つ前に打てる...
この理屈で行くと規制しない方がガス抜きになるも認めざるをえないので打てる手に入ってしまうね
間抜けな追記だな どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ AVのモザイクや漫画の黒海苔はいらねえと思うけど法律で決まって...
どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ 二次元エロだけはゾーニングなしで流通させるべきってのは山ほどいるがな
18禁レベルじゃねえし 地上波でおっぱいが拝めなくなったことを嘆いてる連中と大差ないわ
俺は表現の自由を常々主張しているが、一元的内在制約説（＋αは若干ある）的な「公共の福祉」に基づく表現の自由の制約は当然あると思っている。だから 元の増田やid:kamayan1980がど...
うーん、俺もやっぱり許してはいけない表現はないと思う 深夜番組でCGのスナッフムービーが流されてもぜんぜん問題ないし、なんでスナッフムービーだとだめだと思うのかもわからん ...
https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 だいたい、なんでそこでやれイスラム国やらスナッフビデオやらが出てくるんだよ 分母でかくなりすぎだろう 自分の意見を否定されまくって、後に引けな...
女児が強姦で死に男２人が右往左往する所を書いてない パニックになってその場から車かあるいは死体を捨てて逃亡するか 振り返るんじゃないかと夕闇の中２人でビビリながら死体を担...
日本では死刑は殺人ではあるが犯罪ではない。 ヨーロッパでは死刑を許さない国が大半である。死刑は許されないものとされている。 ISの処刑動画があるが、あれは彼らにとっては合...
マジか まぁ今回の犯罪を受けてニヤニヤ模倣された漫画をTwitterに貼ってる漫画家とそれにうけて笑ってるファンだからそれくらいするだろうな…
自分が正しいに決まっているから呆れてみせるという喧嘩の売り方。 まったく上品じゃない。人生考え直せ。
「LGBT以外はそのまま！その場に留まってて！動かないで！」とは言えない。 先進国のリベラルも今そこで議論している → http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/943345 「LGBTだけ解放...
やはり日本の教育はよろしくないのか、表現の自由をイマイチ正しく理解できていない人が多い。 ヘイトスピーチみたいなのも含めて、大勢が眉をしかめるような表現も全部許容するの...
でもロリエロ漫画を必死で擁護してる連中は 自分の気に入らない表現についてはすぐに規制を叫びますよね
表現の自由は公共の福祉の範囲内で認められる、ってのは中学公民で習う程度の常識だし これは別に日本だけのものではない（というかむしろ外国から輸入された）概念だが…
表現の自由を盾にして現実にあった犯罪をズリ目的の漫画にして発表みたいな不謹慎で下劣な事を続けていたら自分達の首を絞める事になるぞ。 ただでさえ共謀罪などで表現の自由が脅...
少なくともヘイトスピーチは規制されてますし、公共の福祉という概念も学校で習いますよね？
だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。
だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。
許す許さない決めるのは勝手にすりゃいいけど それがお前以外の社会に自動的に適用されるわけではないからな
女だけど男性向けエロ漫画読むしクジラックス好きだから主語を大きくしないでほしい
元増田的な意見の人って、そういう感じの女性を差別対象にしてる感がある事が多いから あんまり女性が真面目に取り合わないほうが良いかもしれん。
今回問題になってるのがクジラックス先生だから擁護が多いってのはあるよね ポルノとして秀逸なのはもちろん漫画として優れているから男女問わずファンが多い これが「あわじひめじ...
https://anond.hatelabo.jp/20170614120259 この手の人によくありがちだが、 「娘を持つ親としては許せない」 「女性としては許せない」 とか勝手にその属性の代表者面しないで欲しい 女だけど...
表現の自由がどうこう言う人も 二次元以外はどうでもいいと思ってそうなのが あれだよな
他人の権利を侵害しない限り、すべての表現は自由である 善悪は個人の心にしかない それも理解できないで他人を罵るな
間接的に少女の権利を侵害したと言えるかどうかって話だろ
不特定多数の集団の権利への間接的な侵害ってそもそも何だよ
は？今回の被害者の少女の話なんだが
間接的にも侵害になるわけないだろ...
いや、なる可能性はある そんなに簡単に断言できるほど単純な話じゃない
無い どこの国の人か知らないが、日本国では絶対に無い
少なくとも間接的に侵害していることを理由に、 「そんなことを言うべきじゃない、そんな表現をするべきじゃない」と批判する権利は誰にでもあるな
それは侵害の有無に関わらず誰にでもあります それこそ表現の自由だろ
つまりこんな表現をするなという表現に対して、 表現は自由なのだからそんな表現の仕方はするなと言ってるわけか
善悪の前に自由がある。 大正から昭和にかけて、何があったか忘れたのか？
なにがあったの？日露戦争？不況でどんどん自分を律することができなくなって日本スゴイ論に傾倒していったこと？
こういうときって、じゃあミステリ作家は？みたいな話すぐ出てくるけど、実際殺人もレイプも創作物の模倣犯ってそうそういない。 でも不倫が洒落た遊びのように描かれているものや...
善悪の判断とか言ってる時点でお子ちゃまなんだなあ
anond:20170614093327 すさまじい叩かれぶりに驚いた。 俺は少なくとも感情的には理解できる。 kamayan1980:「『許されてはいけない表現はある』ねえよ、(略)」 ってほんとにそうか？ 表現の...
影響はあると思いますが犯人が自供したからこの漫画が悪くて許されない！というのは安直で議論に値しないと思いますね 別増田の方が書いていたようにチビやハゲやデブを馬鹿にして...
津川雅彦さん 「影響はあるけど、影響を受ける奴は救いようのないバカ」 ビートたけしさん 「じゃあ、なんでお涙頂戴の良い話だらけだなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」
だから何の罪もない子供らがロリの毒牙にかかっても表現の自由にとっての尊い犠牲であると言いたいのだな
影響を受けてないと思い込んでいるほうがバカだな。賢いつもりのバカ。 人の脳内フィルターなんぞ大して役に立ってねえよ。無意識は無防備だからな。 たけしの言葉にあえて乗っか...
津川氏の発言は良い影響を受けた者も馬鹿扱いしてて話にならない ビートたけし氏の発言は犯罪件数が長期で減少し続けてることを考えれば、世の中は良い方向に向かってると言える
ビートたけしの発言に対しては、規制が全然足りないからで終わり。
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...
一般の犯罪描写も道徳描写も、わざわざ法規制されなくとも既に自主規制されてるんだよね。 性犯罪だけが自主規制という業界の自浄作用を期待できないから法規制されるわけで。
だから自主的に規制しろって話でしょ。バカじゃないの？ むしろ自主規制がないメディアを知りたいわ。
業界的には自主規制はしてるんだよね 今回のは同人誌だから自主規制が機能していなくて、 そういうことをしてるといずれ公的に規制されちゃいますよという １００万年前から繰り...
同人界には自主規制が無いってことでOK？ アマチュアバンドだって過激なパフォーマンスや歌詞は自主規制するけどな。
わいせつ関係の規制はある モザイクとか消しのね つまり日本国憲法や条例は守ってるよ
勉強になります。あの線とかか。 うーん、法律はあってもそのラインまでギリギリ攻めるスタンスだったら、あとは児童ポルノ法とかが改正されたり、拡大解釈されたりして逮捕される...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...
国際的には「人権を守るために表現を規制することはできる」が基本。 表現に対して社会がノーをつきつけることはできる。 でもそれは警察権力・政治権力が恣意的にやっていい...
「アニメ漫画は影響あるよな？」増田。 なんてわかりやすいんだ。 ネットの影響をゼロにするのは難しいとしても、 たとえば「海賊版を駆逐する」が目標になったら、作家も読者も...
おぞましい犯罪は「存在しないこと」にしちゃダメなんだよ どんなに見たくない現実でも、見ないことには反省も対策も生まれない https://anond.hatelabo.jp/20170614201508
一般にまで蔓延して「一般の感覚」がそれに馴化するほうが怖いかな。 少なくとも「騙して家に押し入り暴行を加える人がいる」って危険性を教える役割を担うのは、成人向け漫画じゃ...
だから広く告知するべきなのよ そしてその危険性を常に認識し続けるために、成人向け漫画があった方がより都合が良い 「こんなにキモチワルイ世界が存在するんだ」ということを忘...
貴方は一般人が危険を忘れないための周知の意味で成人向け漫画の存在が必要ということをいってるんだね。 でもそれって一般の、だれでもアクセスできてどこでも目に入るところに必...
俺は、自己防衛のトリガーになる情報は、なるべく目立つ形で存在して欲しいな 埋め切れない落とし穴なら、覆い隠すんじゃなくてハデな警告表示があったほうが便利というか ああ、我...
フィクション作品が現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか？ということ。 影響はある。そして有害な表現は抑制されるべきだ。それは同意する。 だが，多く...
その根拠と実例って何？
ポルノを見（て自慰す）ると性欲が落ちる
俺も男なんでその理屈に納得感はあるんだけどさ。 性的媒体は短期的には欲求を解消しても、長期的には欲求を増大してしまうんじゃないかと思うよ。 これにもデータはないんだけど。
「漫画アニメは人格と行動に影響ある」んだから過激な表現は自粛してくれよって意見に対して、 「世の中の大半の人間は、創作で気分に変調をきたしても、いざ犯罪行為に及ぶ前に理...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 とか https://anond.hatelabo.jp/20170615003042 とか 意に添わぬ相手は即低能と暴言吐く連中ばかりがスター集めて相互理解進める気も無い癖に他のコミュニティ見下...
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臭いのは不快なのでどうにかするか圧倒的な成果を出すか辞めるかしてください
長いのに読んでくれてありがとう。 根拠薄弱な増田だったとは思うけど、そこまでの極論のつもりはなかったよ。 悪影響を及ぼすものを消す省くともいわない。性的媒体へのストッパ...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 普段、ブコメ欄でしか活動してないんですが、名指しされたので書く。記法はよくわからない（甘え）。 >表現の自由に対する抑制は必要ないのか？本...
お前がkamayan1980である証拠はなにもないな せめてセルクマくらいしろよ
名指しした「アニメ漫画影響あるよな」増田だよ。 なんと、今までのトラバにいなかったのか？匿名で誰かを探し当てるのは難しいな。 俺は「国や警察に何とかしてもらおうぜ！」っ...
babelap : そうだね。でもこうして考えてる人が少しでも増えたかと思うと書いてよかったよ。 miruna : いつも極論ばっか言ってるな。それで議論止めるのが正しいのか？まずは心にゆとりを...
追記が意味不明。被害者に直接攻撃するいじめと被害者にあたる人物に影響しない(はずの)ところでひっそり楽しむ同人誌のどこに通じるものを見出したのか教えてほしい。あと「規制し...
「手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法」じゃありません。 犯罪の手口を広めたとして問題にするのにそぐわないと言ってる。やろうとする奴は防犯関連の記...
実際に犯人が読んで真似したんだよ 現実に起こったリアルな犯罪方法をズリエロ漫画で拡散して それを真似する人が現れるリスクがあるのは当然だろ！？ ロリエロ漫画を読んでる人は...
だからそのこの作品の「リアルな犯罪方法」とやらを使わないってことがどういう事か考えてから言ってくれ 押し込み強盗が「どうも、押し込み強盗です」と言いながらインターホンを...
そのへんの知識っておまえみたいに日ごろから犯罪に親しんでいる人間には常識だろうけど、一般人はそうでもないんだよ？
おぞましい犯罪が存在し、現に犠牲者がいることを広く告知し、結果防犯に繋がる 犯罪手口情報は広くあまねくオープンにすることで、対策を促して陳腐化させるべきだよ 無菌室にい...
いや、現実に少女被害者が沢山いる事件をズリエロ漫画にして同人誌で出して、そんなもん相当悪質な犯罪者予備軍ロリコンしか買わない。
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「相当悪質な犯罪者予備軍ロリコン」が常に一定数存在することを、世間が認識しないといかんのよ これに規制をかけると、まるで犯罪者が世界に存在しないような虚構が生まれてしま...
ゆうきまさみが書いてた。 「有害コミック問題」が喧しかった頃、若い者が婦女暴行事件など起こすと、新聞を中心にその動機をエッチなまんがに求める傾向があった。 で、ジョーダ...
日本の漫画業界は国連からも批判されてるほど無法地帯 人を傷つけるような表現は許されてはいけない 一刻も速い自主規制が必要
たしか作者本人は自分の漫画で救われたと思う人がいてくれたら幸いみたいなことをどこかで書いていたように思うのだけど、自分の漫画が実際に被害者を生んでしまったことについて...
意味がないというのはあなたの勝手な価値判断ですよね 救われた100人にとっては意味があるでしょう
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