恋愛を、社会的成長にすり替えるのは辞めていただきたい(『モテキ』感想)

「モテキ」の評価について呟いていたところ、@nomalplayerさんが積読を消化して感想Tweetしてくれたのでまとめました。
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有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

極めて不愉快なことに久々に『モテキ』に関する言説に遭遇した。「モテないと言う前に誰かをモテた気にさせてみろ」というのが久保ミツロウの主張らしいが、そんなことを他人にしてやる義理がどこにあるのか。と思うぼくは一生本当の意味でモテることはあるまい。

2010-09-09 00:54:26
烏蛇 @crowserpent

そういえば、「モテキ」が非モテの皆さんに物凄い勢いで嫌われてる理由がいまいち(感覚的に)よく分からないんだよなぁ。http://twitter.com/y_arim/status/23925838645

2010-09-09 01:01:36
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

久保「モテ期が来てほしいとか言ってる男はみんな絶滅してください。あなたが誰かのモテ期になってください」そんなことを他人のためにしてやる義理がどこにあるのだ?> @kubo3260 / コミックナタリー - [Power Push] モテキ http://htn.to/EpoaVE

2010-09-09 01:04:39
くろ @kurocvetc

@crowserpent ためにする議論だからでは?

2010-09-09 01:06:57
バイレン @nomalplayer

@crowserpent 絵の感じが明らかに「ルサンチマン」みたいな方面の現実直視系なのに、やってることはモテだという次点でなんらかの危険臭を感じ取ってしまうのですよね……。漫画のテーマが、エロゲの必死で角層としているご都合さをえぐり出すような感じなのもマイナス要因かと

2010-09-09 01:07:42
バイレン @nomalplayer

幼なじみだとか、小さい頃の約束だとか主従関係とか命をかけた闘いの中で芽生える信頼とか、そういうドラマツルギーで覆い隠されている恋愛の、面倒な部分だけを直視させられるのは辛いこと辛いこと

2010-09-09 01:09:32
烏蛇 @crowserpent

@kurocvetc いやでも、@y_arimさんとか本当に「モテキ」が嫌いでしょうがないんだろうと思うんですよね。議論とかいうより、感情的な反発が「モテキ」に対しては多い気がします。

2010-09-09 01:10:31
くろ @kurocvetc

@crowserpent 感情的なのはわかるけど。多いとも思えないし。意味のある結論がでるとも思えないけどなあ。

2010-09-09 01:12:11
烏蛇 @crowserpent

@nomalplayer んー、んー。エロゲにあまり詳しくないのでピンとこないところがあるのですが、「『モテキ』が表現している、エロゲが必死に隠そうとしているもの」って例えばどんなものでしょうか?

2010-09-09 01:12:49
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@crowserpent 全力で壁に叩きつけたからな、1巻読んだ時点で。しかも人の本。

2010-09-09 01:14:09
バイレン @nomalplayer

@crowserpent こんな感じのこと言われるとむきゃーっとなる気がしないでもない。見ていて心が折れそうに……ルサンチマンもだけど http://goo.gl/vnjY

2010-09-09 01:16:24
烏蛇 @crowserpent

@kurocvetc や、別に結論が出なくてもいいから、とりあえずどんな風に受け取られてるのかを聞いてみようかな、と。

2010-09-09 01:17:50
くろ @kurocvetc

@crowserpent なるほど。感想を聞きたいということなら、わかりました。

2010-09-09 01:19:16
烏蛇 @crowserpent

@nomalplayer あー、これ、「こういうこと言わせちゃうんだ久保先生…」ってちょっとがっかりした場面ですねぇ。

2010-09-09 01:19:23
バイレン @nomalplayer

非モテを志す次点で、ある程度は自分の弁力とかに自身があってマチズモな世界に生きているから、それを揺らがせられるのは非常に辛い。非モテを保てる強さは結局、その「モテを客観視出来る俺」の自負心による所が多い自覚

2010-09-09 01:19:41
バイレン @nomalplayer

つまり。俺がモテなくていいや、って思うのは「女に頼らなくても生きれる俺かっけー」という半端な自負心によって支えられているという。ついでに「エロゲで承認満たせますよねー」という真の恋愛を保存しているところも痛い。

2010-09-09 01:20:51
バイレン @nomalplayer

@crowserpent あっはっは。うーん……。ですかwやっぱそうなんですね。すいません、自分モテキ読んでないです! なんか怖いので食わず嫌いです。今度読んでみます。

2010-09-09 01:21:46
バイレン @nomalplayer

そして「久保先生」は真っ先に久保帯人先生を思い浮かべてしまうあたり(そして「なん……だと」を思い浮かべる辺り)ジャンプ大好きですよ私は

2010-09-09 01:23:02
バイレン @nomalplayer

エロゲは、恋愛の利己的でジェンダー的な部分をとにかく消し去ろうとしていて。その結果として無駄にジェンダーに忠実だったりするんですけど……それをメイドやトラウマにすり替えて克服をさせてしまう技法に長けておるという

2010-09-09 01:24:09
バイレン @nomalplayer

「あれ、これ……。共依存はダメだぞ、って言いたかったはずなのにいつの間にか身分差の恋がダメって言ってる……?」みたいなね。ハハハこやつめ

2010-09-09 01:25:06
バイレン @nomalplayer

これが上条×アレイスターの闘いの真実……なのか

2010-09-09 01:26:15
バイレン @nomalplayer

なんつーか……。ルサンチマンみて思うが、彼らって七転八倒したあとに幸せを掴むけどさ。その試練が、あきらかに得た報酬と釣り合ってないように見えるんだよね

2010-09-09 02:21:45
バイレン @nomalplayer

そのクエストを無視すれば、報酬ないかわりに、糞クエストを受けなくていいわけでしょ? だから「モテより非モテ」となる(クエストをガン無視)という方向に向かってしまうんだけど

2010-09-09 02:23:02
切り取り線 @kiri_tori

✄------------ AM 3:00 ------------✄

2010-09-09 03:00:00
バイレン @nomalplayer

もうなんか、うん。なんか。積んでたモテキ読んだんだけどね。うん

2010-09-09 03:12:00
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