熊森協会の活動について、invasivespeacie氏と__pon_氏のやりとり

pon @__pon_

ヒグマもツキノワグマも絶滅の危機にあり、そもそも熊が下りてくるのは人命の問題です。この団体を批判するなら代案を出すべき。 / 熊森は大変なことをしてくれました - ならなしとり http://htn.to/Bs36L6

pon @__pon_

この団体は馬鹿だ、猟友会に任せておけば良い、という主張はそっちのほうが思考停止ですよ。/ 熊森は大変なことをしてくれました - ならなしとり http://htn.to/Bs36L6

pon @__pon_

人命＋絶滅の危機にある大型哺乳類の保護 vs　在来植物の生態系　普通の感覚だと前者に重きをおくと思うんですが。/ 熊森は大変なことをしてくれました - ならなしとり http://htn.to/Bs36L6

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ これを書いた者です。そもそも代案を出すべきとおっしゃいますが、なぜあなたは代案を出すべきとお考えになられるのか理由を聞かせていただけませんか？

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

ある意味熊森に惹かれる人の心理の核心に近いのかもな。僕としてはなんで惹かれるのか理由を説明してもらったこともないのでさっぱり分からないけど。 / Twitter / 80935: 共有できる物語を上手に提示しているなあと思うのが、一 .… http://htn.to/DFKhmv

pon @__pon_

はてブコメントを参照下さい。RT: @invasivespeacie: @__pon_ これを書いた者です。そもそも代案を出すべきとおっしゃいますが、なぜあなたは代案を出すべきとお考えになられるのか理由を聞かせていただけませんか？

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ なんら知識のない一般人としてなら重点がドングリ＜クマになっても論理はともかく感情としては理解できます。ですが、熊森というのは自ら環境保全のプロをうたっている組織です。まがりなりにもプロを自負する組織として一種だけに注目した保全というのはどうなのでしょう？

pon @__pon_

そうですね。それが私の言っている問題です。この団体が正しいとは言ってないし、言いませんよ。RT: @invasivespeacie: @__pon_ 一種だけに注目した保全というのはどうなのでしょう？

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

ちょっとした呟きなんだけど。ドングリ運びってモロに外来生物問題なんだよね。病害虫が運ばれるリスクはあるし、遺伝子攪乱で未来に何が起こるかわからないし。データを上書きするのはいいけど、重要なデータを消していないかどうかわかってるのかい？これもきちんと記事にする必要ありだな。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ 確認ですが、あなたの言う問題というのは一種だけに注目した保全であるという理解でよろしいですか。細かいですが、あとで食い違いを起こさないために。

pon @__pon_

はいRT: @invasivespeacie: @__pon_ 確認ですが、あなたの言う問題というのは一種だけに注目した保全であるという理解でよろしいですか。細かいですが、あとで食い違いを起こさないために。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ ここまでの僕の理解を文章にしておきます。まず、あなたの主張として、熊森を批判するならドングリ運びに代わる代案を出すべきである。その理由は普通の感覚としてはドングリ＜クマという優先順位があるから。この理解で問題ないですか？

pon @__pon_

ドングリ＜クマ＋地元住人の人命です。RT: @invasivespeacie: @__pon_ まず、あなたの主張として、熊森を批判するならドングリ運びに代わる代案を出すべきである。その理由は普通の感覚としてはドングリ＜クマという優先順位があるから。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ なるほど。ドングリ＜クマ＋地元住民の人命ということですね。それでは、クマと地元住民の人命でしたらどちらに優先順位があるとお考えですか？質問ばかりですが、論点を明確にしておく必要があるもので。

pon @__pon_

人命です。RT: @invasivespeacie: @__pon_ なるほど。ドングリ＜クマ＋地元住民の人命ということですね。それでは、クマと地元住民の人命でしたらどちらに優先順位があるとお考えですか？質問ばかりですが、論点を明確にしておく必要があるもので。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ これで一端質問は終わります。最後に質問ですが、あなたの言う熊森批判とは今回のヘリコプターの件だけに限らず、熊森のほぼすべての行動、言動に対する批判という認識でよろしいですか？

pon @__pon_

熊森批判を批判しました。RT: @invasivespeacie: @__pon_ これで一端質問は終わります。最後に質問ですが、あなたの言う熊森批判とは今回のヘリコプターの件だけに限らず、熊森のほぼすべての行動、言動に対する批判という認識でよろしいですか？

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ 文章と思考をまとめるのでしばらくお待ちください。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ それでは、とりあえずドングリ運びに限定して僕の見解を述べます。まず、僕の見解としては、あなたの言う代替案の必要性は考えていません。これまでのあなたの見解を聞いたうえでです。それには次の理由があるからです。(続く)

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ (続き)その理由の一つとして、熊森のドングリ運びが人里近くに出没したクマを人里近くにとどめているからです。彼らのHPにそれがあります。ここではクマが出没して行政が罠を掛けているところでのドングリ運びの様子があります。(続く)

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ これがその様子です。http://tinyurl.com/24z6l3d これを見る限り、クマが人里近くに居ついているのを知ってなおドングリを運び続けています。クマが人里近くに居続ければ駆除や人身事故の危険性があるにもかかわらずです。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ 人身事故が一度起こってしまえば、地域住民の理解を得てクマの保全をしていくことは大変難しくなります。また、クマ対策の基本としてクマを誘引するようなものを置かないというのがあります。あるいは動かせないものであったら電気策などでクマが近づかないようにする必要があります。

pon @__pon_

@invasivespeacie 一回寝起きてからまとめ直したほうがよろしいかと思いますよ。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ (続き)放棄された野菜や果物は速やかに除去しなくてはなりません。これはクマに限ったことではなく、獣害問題全般に言えることです。そんな中でドングリを人為的に大量に運ぶというのは明らかに逆行したこういで、本来ならやってはいけません。

salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

@__pon_ すみませんね。書くことが多いものでこうなってしまうんですよ。あと２，３で済ませるつもりですのでお付き合いください。