元朝日新聞軍事記者・田岡俊次氏リビア情勢語る（2.26パックイン）

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

時間があるので、すでに先週になったがパックインの田岡俊次リビア論をツイートする。ただし大幅に簡略化したもの。１週遅れて意味があるのか、というのもあるが田岡氏の解説は確認する価値あるかと。

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キンキン　専門家もみんな「リビアはないだろー」とおどろいていた。専門家といっても大衆の中には参加して無いんだね。

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田オ化　それは急にひっくりかえるときはそうでね。たとえばソ連がアフガンで負けまして、撤退した。ソ連は軍事の権威で持っていたんだから、東欧支配も終わる。自分はずっとそう書いてたが（自慢）外務省もわが社の担当も信じなかった。現状を見ている人は変われない。

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キンキン　ではリビアの話を。彼は40年ずっと独裁してきて、比較的安定してたと。でもアメリカとの関係がぐらつくと、民衆が目を覚ますと

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田岡　そうじゃない、逆。カダフィは濃厚な反米主義者、民族主義者だから人気があったが、アメリカに脅かされたわけです。また英国の石油資本も入り軟化した。パンナム爆破の犯人も引き渡したし。そして米国のイラク侵攻後、核開発も放棄した。つまりここで米国に屈したんでカリスマを失ったんです

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田岡　ソ連に似ているのは88年に撤退したら、すぐに89年に東欧で反乱が起きた。似ているのは10年、昨年アフガンから米国が撤退。これはもう完全な負け戦。誰が見ても。そしたら親米中東国が崩壊していった。チュニジアもエジプトも。そしてリビアも（今は？）親米国ですよ。

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田岡　おもしろいのはずっと反米国なのはシリアとイランですよ。シリアでは何も起きてないでしょ。イランもすぐに尻つぼみでもうやめた、です。イランはある意味、既に79年のイラン革命で済ませているんですよ。

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キンキン　つまりアメリカの影響力が世界から薄れていく歴史の最中だったと／田岡　だから東欧のソ連からの解放に似ている。米国はリビアに経済制裁といいつつ、それだけがやり方じゃないともいってる。なんじゃろかと／キンキン　軍事介入ですか？

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田岡　　米国の立場で考えて見ます。リビアはせっかく親米国にした。だがやつの評判は最悪で、支援すると国内世論が怖いからカダフィ支援は無理。でも石油は確保したいでしょう。じゃあカダフィ打倒に力をかすか、無理ならリビアの東側だけでも確保する

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二木　　とりあえずカダフィを取り除くと　／田岡　でもリビアの中だけで取り除けるかが問題でね。頭部は完全に離反しておると。でもベンガジとトリポリは1000キロ離れてる。源平合戦でいうなら壇の浦と鎌倉ほど離れている（笑）　進軍するにしても補給弾薬、トラック調達･･できないでしょ　　　

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二木　カダフィ退場後、部族に統治能力あるかが問題／キンキン　一番心配なのはね、米国がまた軍隊を出してとか、産油国ですから。　そういうことが無いように国連ががんばらないと

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田岡　アメリカの利権確保が難しいのはね、米国は民主化しろと。でも民主化するとおのずと反イスラエルになる。実際イスラエルのやることはひどいからね。民主化とは世論重視ですからアメリカの権益は減る

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キンキン　たとえば虐殺はいけないという名目で何カ国かで軍を出すとか。自分はそういう名目で米国が来ると心配している。カダフィの軍は傭兵でしょ。エジプトは同じ自国民だからやんなかったがリビアは出稼ぎ連中の戦争ごっこ。だから平気で空爆できる

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田岡　いや空爆やったのは空軍だからリビア国民です

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）田岡　カダフィはどうも自国軍を信用して無いみたいですね。もう駄目でしょう。というのは、空爆したでしょ？ダメだなと思ったのは、通常なら陸軍を出す。戦車装甲車、歩兵のほうがよっぽど有効。それができないから空軍出すしかなかった。それでも亡命する。民衆にまで武器配る。正規軍が動かない

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田岡　そういう陸軍の反乱がある以上、そういう軍がトリポリ進軍すれば終わりなんですけどね。さっき言った1000キロ行軍が可能かです。／キンキン　米国がカダフィ倒すために資材を送るとか指揮するとか

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田岡　いまでも米軍がやろうと思えばリビアたおせますよ。今でも海兵隊のXXX（聞き取れず）る一個大体　とか歩兵とかヘリとか、あれで簡単に制圧できますよ。第六艦隊だけで。外国人保護とかの名目とか。

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二木　でも制圧後の青写真がないでしょ／田岡　アメリカは今もどうしようか考えているでしょ。ベンガジ反政府、トリポリが親衛隊政府側となると次々周囲が落ちてトリポリ篭城ですよ。大阪夏の陣だ（笑）。軍は既に離反してる。だから傭兵だよりなんです、ただ親衛隊はもう寝返っても殺されるから頑張る

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田岡　リビアはチャウシェスク政権の末路に似てますよ。／キンキン　ところで大佐ってよくわかんないね　／田岡　ほんとは大尉なんですけどね。勝手に三階級あげた（笑）ナセル尊敬の証というけど、独裁者なら大将にでも勝手になればいいのにね（笑）40年昇進しない軍人もめずらしい（笑）

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二木　日本でも一兵卒っていいつつえらそうな人いますが（笑）　ここで告白します。私は20代のころ、カダフィってすごいやつと思ってました。緑の革命なんて本がいてね／内田誠　法律家の中でも「緑の革命」評価する人いました／

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キンキン　独裁者も最初は夢があったんですよ。それが米国の圧力でひよった／田岡　アメリカの圧力もあったけどね、90年代の日より方をみると、欧州との馴れ合いで石油利権欲しかったんじゃ無いかなあ

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キンキン　イスラエルという問題があるね　／田岡　中東に関し英国は二枚舌どころか三枚舌でね。（以下中東史、略）　田岡　第三次中東戦争でイスラエルは大勝利。普通は夜明けの攻撃なのに、ずらして油断させて８時半に攻撃し大成功。しかも８時半は出勤時間で、将軍との連絡系統が大混乱した、

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（とにかくイスラエルは横暴という話）　キンキン　なんでアメリカはイスラエルに甘いの？／二木　メディアと金融を支配してる　／田岡　メディアも金融も　古いところは入れないから　テレビと証券ですね。中東は宗教の争いとか原理主義とかいうけど、ああいう目にあったらだれでも怒る

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田岡　だからイメージ戦略が上手い。そして落選運動もやる。中西部でユダヤ人がいない地の議員が「親イスラエルは米国の利益にならない」と言ったらそこにユダヤ人がどっと移動し落選させちゃった。

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二木　大学の講義でも世界史とかやると最前列にイスラエルの留学生が並んで、少しでもイスラエルに不利な事をいうとそれは違うと論争する。あっちは親から聞いてその部分は詳しいから。それもプレッシャーだそうです